Россия может создать обитаемую базу на Луне.

[Святогор]

,они роют там ямы,пещеры и полости,укрепляют их , ставят защиту и наполняют кислородом

все равно утечки воздуха будут
и чем больше полости - тем утечек больше
а азот с Земли ввозить дороговато будет

Ssid прав и дорого и долго! Путин не зря поддерживает производство полимеров из попутного газа!

Но существует способ формирования Лунной базы более быстрыми темпами с такой же надёжностью.  То есть: без пещер, без роботов и следовательно более дёшево. Но для реализации этого способа требуется разработать орбитальные средства более защищённые чем сейчас. На основе существующих технологий и разрабатываемых материалов это реализуемо. Остальное "ноу хау" распорстраняться не могу. Извините.

[Кремальера]

Остальное "ноу хау" распорстраняться не могу. Извините.

Наконец у Поповкина появилось время накатать пол-абзаца.

[Дрюн]

Но мы тоже люди не промах.
 Мы прячемся в черные дыры.
У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам о них не расскажем.

[Белозерцев Павел]

Один миллиард землян на Луну. Второй на Марс.
 
Какая разница где помирать от голоду, на Земле, Луне, Марсе...
 
И на Марсе пещеры есть и на Луне, и на Земле...
И базы инопланетян похоже тоже везде есть...
 

[Святогор]

Остальное "ноу хау" распорстраняться не могу. Извините.

Наконец у Поповкина появилось время накатать пол-абзаца. :

Кремальера промахнулся: я не Поповкин!
Моя профессия  - проектант РКТ в части ОКС(п). "ноу хау" - это мои  невостребованные наработки по профессии в течении ряда лет. По этому я считаю, что пока рано знакомить с этой концепцией орбитальных космических средств, не обижайтесь!
Мой намёк для того, чтобы вы знали, что есть проработки по ОКС, которые продвинут горизонты сферы обитаемого космоса: примерно, до "Юпитерианской орбиты".

[Белозерцев Павел]

Мой намёк для того, чтобы вы знали, что есть проработки по ОКС, которые продвинут горизонты сферы обитаемого космоса: примерно, до "Юпитерианской орбиты".

Это хорошая новость.

[vits]

Мой намёк для того, чтобы вы знали, что есть проработки по ОКС, которые продвинут горизонты сферы обитаемого космоса: примерно, до "Юпитерианской орбиты".

Это хорошая новость.

Один неудачный пуск Протона примерно равен тысяче квартир.Проработайте сколько будет стоить заселение космоса "до Юпитерианской орбиты".

[Белозерцев Павел]

Один неудачный пуск Протона примерно равен тысяче квартир.Проработайте сколько будет стоить заселение космоса "до Юпитерианской орбиты".

Согласен. На ракетах много не перевезёшь. Тут нужна телепортация...
Ну в крайнем случае антигравитация...

[Святогор]

Один неудачный пуск Протона примерно равен тысяче квартир.Проработайте сколько будет стоить заселение космоса "до Юпитерианской орбиты".

Самые большие непроизводительные затраты - это военные кампании. А сейчас тратятся сотни миллиардов на это дело, включая всяческие манёвры и испытания.
Что касается заселения космоса,  то пока это фантастика.  Про заселение космоса я не намекал. Нам бы продержаться в космосе непрерывно более 5 лет, вот тогда можно мечтать про заселение космоса!

[Святогор]

И так, только через разработку орбитальных  космических средств  (ОКС) более защищённых от радиации, мы сможем и "Лунную базу" построить и на Марс слетать! Сегодняшние технологии соответствуют уровню проектирования  ОКС чтобы,  продержаться в космосе непрерывно 5 лет.
Я думаю, чем быстрее мы начнём проектирование, тем больше шансов уцелеть нашей цивилизации!
Наверное слышали про успех наших астрономов: нашли опасный АСЗ размером 400 метров.

[atn]

Думаю для строительства различных баз хоть на орбите, хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть ГДЕ (кроме Земли конечно) необходимо создание искусственной самоподдерживающейся (автономной) биосферы. Имею в виду не систему жизнеобеспечения пусть и автоматическую, а конкретный комплекс взаимосвязанных организмов. Понятно что система будет частично зависеть от оборудования и ресурсов из вне, однако деградация системы будет не такой стремительной в случае отказа оборудования. Естественно что человек будет не потребителем продукции системы а необходимым элементом.

1. Такой подход заметно удешевит содержание базы путем многократной рекуперации биоресурса.
2. Позволит увеличить количество персонала (жителей) без увеличения затрат.
3. Даст достаточный ресурс времени в случае ЧП, особенно если проблема не в самой базе.

 

[Святогор]

Думаю для строительства различных баз хоть на орбите, хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть ГДЕ (кроме Земли конечно) необходимо создание искусственной самоподдерживающейся (автономной) биосферы. Имею в виду не систему жизнеобеспечения пусть и автоматическую, а конкретный комплекс взаимосвязанных организмов. Понятно что система будет частично зависеть от оборудования и ресурсов из вне, однако деградация системы будет не такой стремительной в случае отказа оборудования. Естественно что человек будет не потребителем продукции системы а необходимым элементом.

Я согласен с таким подходом построения долговременных ОКС. И первые шаги  по формированию частично замкнутых биоциклов уже сделаны. Например, эксперименты на орбите на ОКС: "Мир", "Салют", МКС. Конечно, при наличии хотя бы частичной гравитации будет использоваться цикл обмена веществ на основе: отходы человеческой деятельности-черви-растения-продукты- человек.

[Clojure]

И базы инопланетян похоже тоже везде есть...

Они есть везде, куда завозят тяжелые наркотики и полоумных постмодернистских сектантов.

[Clojure]

Кстати, если вы всерьез полагаете что колонизация космоса реальна - разочарую вас до невозможности. Замкнутую среду обитания, не так-то легко поддерживать.
Вот материал из Википедии, по поводу проекта "Биосфера-2":

Эксперимент был проведен в два этапа: первый с 26 сентября 1991 года по 26 сентября 1993 года и второй — в 1994 году. Во время первого этапа уровень кислорода начал падать на 0,5% в месяц, что привело к ситуации, когда люди вынуждены были жить в условиях кислородного голодания (аналогичные условия наблюдаются на высоте 4,080 м над уровнем моря). Поскольку уровень кислорода упал до такого опасного уровня, было принято решение искусственно закачивать кислород извне. Второй этап также был преждевременно прерван из-за организационно-финансовых проблем.
 


Предполагается, что падение уровня кислорода было вызвано непредвиденным размножением микроорганизмов. Посевы, саванна и лес были заполнены микроорганизмами, которые стали размножаться и истреблять всходы.
Жизнь внутри

Восемь человек (четыре женщины и четверо мужчин) пробыли в «Биосфере-2» около двух лет, поддерживая связь с внешним миром только через компьютер. Вместе с ними туда же были доставлены 3000 видов растений и животных.

Через пару недель одна из участниц эксперимента отрезала себе палец при работе на сельскохозяйственном оборудовании. Попытки пришить палец окончились неудачей и участнице пришлось покинуть эксперимент.

Довольно быстро команда разбилась на две противоборствующие группы. Это сильно мешало нормальному ходу исследований. Даже спустя 20 лет группы избегают встреч.

Внутри лаборатории росли деревья, трава и кустарники, что давали 46 видов растительной пищи, были пастбища коз, свинарники, курятники, в искусственных водоемах плавала рыба и креветки.

Предполагалось, что комплекс будет функционировать автономно, так как налицо были все условия нормального круговорота веществ. Солнечного света, по расчетам ученых, должно было хватить для достаточного воспроизводства кислорода растениями в результате фотосинтеза, черви и микроорганизмы призваны были обеспечить переработку отходов, насекомые — опылять растения и т. д.

Однако через несколько недель жизнь людей, живущих натуральным хозяйством, нарушилась. Микроорганизмы и насекомые стали размножаться в неожиданно больших количествах, вызывая непредвиденное потребление кислорода и уничтожение сельскохозяйственных культур (использование ядохимикатов не предусматривалось). Обитатели проекта стали терять в весе и задыхаться. Учёным пришлось пойти на нарушение условий эксперимента и начать поставку внутрь кислорода (23 тонны) и продуктов (эти факты скрывались и были разоблачены впоследствии). Первый эксперимент закончился неудачей: люди сильно потеряли в весе, количество кислорода снизилось до 15% (нормальное содержание в атмосфере — 21%).
Второй эксперимент

После окончания эксперимента в 1994 году, началось трехгодичное восстановление огромного комплекса. За это время спонсоры отказались от проекта, признавая, что эксперимент не принес ожидавшихся результатов. В начале 1996 года «Биосфера-2» была передана под научный надзор Б. Марино и его коллег из Обсерватории Земли при Колумбийском университете. Они решили прекратить эксперимент и удалить из сооружения людей, поскольку было неясно, как решить проблему питания и сохранения неизменного состава воздуха.

В середине 1996 года ученые начали новый эксперимент, уже без участия людей. Они должны были выяснить:
действительно ли с увеличением процентного содержания СО2 урожайность повышается и до каких пор;
что происходит с излишками углекислоты и где они накапливаются;
возможен ли при неконтролируемом росте содержания двуокиси углерода в атмосфере некий обратный катастрофический процесс.
Обнаруженные проблемы
В лаборатории расплодилось огромное количество микробов и насекомых, особенно тараканов и муравьёв.
Под стеклянной крышей комплекса по утрам конденсировалась вода и лился искусственный дождь.
Создатели не предусмотрели такого явления, как ветер: оказалось, что без регулярного раскачивания деревья становятся хрупкими и ломаются.

Вот так-то вот. А вы еще чего-то лепечете о станциях на Луне и Марсе.

[Инопланетянин]

Вот так-то вот. А вы еще чего-то лепечете о станциях на Луне и Марсе.

А никто и не говорил, что будет легко!

Тем не менее первые трудности с новой технологией ещё не являются поводом считать её тупиковой. А вот что в наше время с деньгами на такие проекты будет туго - это по настоящему реальная проблема, которая может всё это и угробить. Если мы (вообще люди) не выйдем в космос, то отнюдь не по техническим причинам.

[ivanij]

 Разумеется. Некоторые вещи просчитывались ещё лет 40 назад. И вполне обоснованно. Здесь: http://globalscience.ru/article/read/19681/ кое-что из современных наработок.

[AlexOrex]

Вот материал из Википедии, по поводу проекта "Биосфера-2":

Наш БИОС-3 в этом отношении был более простым и успешным, хотя столь длительных экспериментов, как в "Биосфере", в нем не проводилось.

[Святогор]

Кстати, если вы всерьез полагаете что колонизация космоса реальна - разочарую вас до невозможности. Замкнутую среду обитания, не так-то легко поддерживать.
Вот материал из Википедии, по поводу проекта "Биосфера-2":

Эксперимент был проведен в два этапа: первый с 26 сентября 1991 года по 26 сентября 1993 года и второй — в 1994 году. Во время первого этапа уровень кислорода начал падать на 0,5% в месяц, что привело к ситуации, когда люди вынуждены были жить в условиях кислородного голодания (аналогичные условия наблюдаются на высоте 4,080 м над уровнем моря). Поскольку уровень кислорода упал до такого опасного уровня, было принято решение искусственно закачивать кислород извне. Второй этап также был преждевременно прерван из-за организационно-финансовых проблем.
Предполагается, что падение уровня кислорода было вызвано непредвиденным размножением микроорганизмов. Посевы, саванна и лес были заполнены микроорганизмами, которые стали размножаться и истреблять всходы.

Очевидно, что не стоит копировать ошибки проекта "Биосфера-2". Если мы выхватываем из пространства  биосферы кусок, то это не значит что всё пойдёт гладко! Некоторые биоцепочки регулируются пределами ареала. По этому целесообразно ограничиваться биоциклом на основе: отходы человеческой деятельности-черви-огородные растения-продукты- человек.
Не стоит связываться с биоциклом: насекомые-птицы-деревья. Лучше искусствено регулировать ограниченый биоцикл, чем разбираться с несколькими нерегулируемыми. Да и ограниченность в пространстве и биомассе является мощным ограничивающим фактором
 

[bob]

Угу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2
Биосфера-2 разрегулировалась и погибла менее чем за два года.

[Dem]

Биосфера-2 разрегулировалась и погибла менее чем за два года.

Это говорит лишь о том, что естественная регуляция в таких противоестественных условиях не вытягивает.
Надо делать Биосферу-3 с введением в контур искусственных обратных связей.