A A A A Автор Тема: Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе  (Прочитано 19772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
И снова все признаки клеветы налицо...

Клевета? Представить подписанные договоры на аренду? Ну подавайте на меня за клевету - представлю (суду).
Не я ж на Вас в суд подаю, а все Вы мне угрожаете. Хотя, казалось бы, чего здесь сложного - обвиняешь РАН, представь ссылку на имеющиеся факты.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
К слову, не у одного меня возникли аналогии. А ведь в какой хорошей квартире жил профессор. Сейчас бы его тоже попытались переселить куда-нибудь поскромнее  :D
« Последнее редактирование: 21 Сен 2013 [21:09:09] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
А Вы разницу чувствуете?
Комиссия отвергает факт обнаружения чужой жизни и разума, но абсолютно не против поиска их.
Сама гипотеза научна.
А вот торсионные поля, астрология и фильтры Петрика с его заявленными параметрами - антинаучны.

А Вы чувствуете? Всю абсурдность такой аргументации?
Факт обнаружения отвергнут, но теория научна?
Я отвергаю факт обнаружения статистического характера выполнения закона Всемирного Тяготения. Но я буду всю жизнь кидать с балкона кирпич, в расчете один раз поймать нарушения этого закона - и это (согласно "вашей" аргументации) - будет научной деятельностью.

Вашу логику не понял. Придумайте что нибудь внятное.
А Вы похоже не поняли мою, понятную любому школьнику.

Andrew Gontchev

  • Гость
К слову, не у одного меня возникли аналогии. А ведь в какой хорошей квартире жил профессор. Сейчас бы его тоже попытались пересиль куда-нибудь поскромнее  :D

Бросьте слезу выжимать: Филипп Филиппович Преображенский делом занимался, успешно.

Andrew Gontchev

  • Гость
А Вы похоже не поняли мою, понятную любому школьнику.

Так я дано не школьник, привык своим умом проверять.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Кстати, Человечество давно разобралось с учеными. Не было, пожалуй, почти ни одного ученого из миллионов, )которому было бы доверено управлять  страной на любом континенте.
Ага, киногерои управляют куда лучше :)

Но, замечу, что ученые особенно и не рвутся в большие руководители - у них одна просьба, не мешайте им заниматься наукой.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
К слову, не у одного меня возникли аналогии. А ведь в какой хорошей квартире жил профессор. Сейчас бы его тоже попытались пересиль куда-нибудь поскромнее  :D

Бросьте слезу выжимать: Филипп Филиппович Преображенский делом занимался, успешно.
Так же, как и ученые РАН. Кто, к слову, скажет, что наша группа занимается делом не успешно. Мы - лучшие в мире. Но, на чей-то взгляд живем в слишком хорошем здании слишком близко к центру ^-^


Вот здесь доклад об одном из направлении работ нашего института:
Работы в области уточнения фундаментальных астрономических постоянных Солнечной системы
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000046/index.htm
« Последнее редактирование: 21 Сен 2013 [21:01:55] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
то, к слову, скажет, что наша группа занимается делом не успешно. Мы - лучшие в мире.

Смерть от скромности Вам точно не грозит, прям таки сразу вспоминается еще один киногерой  ;D
Вы тут самые умные?

Andrew Gontchev

  • Гость
Вот здесь доклад об одном из направлении работ нашего института:
Работы в области уточнения фундаментальных астрономических постоянных Солнечной системыhttp://lfvn.astronomer.ru/report/0000046/index.htm

Хороший доклад, заканчивается "Венерой-16", но это 80е годы прошлого век, а с тех пор ваш институт чего-нибудь делал?
Ой, виноват, заканчивается "Цель работы обеспечить выполнение задач полета КА Фобос-Грунт."

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вот здесь доклад об одном из направлении работ нашего института:
Работы в области уточнения фундаментальных астрономических постоянных Солнечной системыhttp://lfvn.astronomer.ru/report/0000046/index.htm

Хороший доклад, заканчивается "Венерой-16", но это 80е годы прошлого век, а с тех пор ваш институт чего-нибудь делал?
Ну, я ж рассказывал про работы в области космического мусора. Цитирую из одной своей бумаги
Цитата
С 2001 года распоряжением Президиума РАН №10103-142 от 28.02.2001 г., на ИПМ им М.В. Келдыша возложены обязанности по проведению работ по сбору, хранению, обработке и анализу информации по космическому мусору в специальном Центре, созданном на базе Баллистического центра ИПМ. С 2006 года ИПМ им. М.В. Келдыша РАН вовлекается в ОКР «АСПОС ОКП» Роскосмоса (Автоматизированная система предупреждений об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве), отвечая за сегмент прогноза опасных событий на высоких орбитах. Решением Роскосмоса (№АП-56 от 02.07.08) и РАН (№69 от 17.10.08) об организации взаимодействия при решении задач АСПОС ОКП на ИПМ возложены обязанности по созданию Сегмента АСПОС ОКП мониторинга опасных ситуаций  в области ГСО, ВЭО и СВО и службы для его эксплуатации
Ну и я уже писал, что наши наработки в части теории орбитального движения пошли много куда, вплоть до военных.

Кроме того, проводилась проработка баллистического обеспечения всех невзлетевших научных миссий. Сейчас обсчитывается Радиоастрон - та еще задачка, баллистики учитывают проявление релятивистских эффектов.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/detali-mira/2012/16/14-25.pdf

Увидеть черную дыру. Российский телескоп стал самым зорким глазом человечества
Текст: Павел Котляр

Орбита
Отличительной особенностью миссии «Радиоастрон» стала нетипичная для большинства исследовательских аппаратов эллиптическая орбита. Она подобрана так, чтобы, едва не «дотягиваясь» до орбиты Луны, постоянно эволюционировать под воздействием естественного спутника Земли. Это условие было изначальным требованием разработчиков, так как эволюция орбиты позволяет телескопу охватить широчайший диапазон координат источников. Расчет и прогнозирование такой очень нелинейной, как говорят ученые, системы представляет особо сложную прикладную математическую задачу. Об особенностях математической реконструкции и прогнозирования орбиты «Спектра-Р» «Деталям мира» рассказал младший научный сотрудник ИПМ имени Келдыша Михаил Захваткин. На положение, скорость и ускорение аппарата, находящегося на такой орбите, влияют сразу несколько факторов, которые необходимо отслеживать ежедневно. «Как на любой спутник, на него влияют, помимо центрального поля Земли, в первую очередь Луна и Солнце, сферические гармоники Земли (неравномерное распределение массы планеты. — ДМ), твердые приливы на Земле, океанические приливы», — пояснил математик. Кроме того, отдельное несимметричное воздействие на аппарат оказывает «зонтик» его антенны. В отличие от большинства компактных спутников, она создает дополнительную «парусность», увеличивает соотношение площади к массе и позволяет излучению Солнца закручивать аппарат и придавать ему лишний импульс. При этом аппарат не сохраняет свою ориентацию, так что положение антенны необходимо все время отслеживать и вносить корректировки. Чтобы компенсировать моменты, создаваемые солнечным ветром, на радиотелескопе постоянно раскручиваются специальные маховики, которые примерно раз в сутки необходимо разгружать: останавливать и компенсировать излишки вращательного момента короткими включениями реактивных двигателей, на что в сутки тратится примерно десять грамм топлива. Каждое такое включение не только останавливает вращение аппарата, но и увеличивает его скорость на пять-десять миллиметров в секунду, что также необходимо учитывать. За столь сложно меняющейся орбитой аппарата специалисты на Земле следят сразу несколькими способами. Первый — радиолокация станциями в Медвежьих озерах и Уссурийске. Наземные станции подают на аппарат сигнал, принимают ответный, и по его задержке определяется расстояние до него. Второй метод, помогающий уточнять элементы орбиты «Спектра-Р», — наземные астрометрические наблюдения. Они проводятся как астрономамилюбителями, так и при помощи Научной сети оптических инструментов для астрометрических и фотометрических наблюдений (НСОИ АФН), телескопы которой расположены в разных странах мира. В рамках этой сети наблюдения радиотелескопа проводились в Китабе, Благовещенске, Научном, Ужгороде, Краснодаре, Мондах, Евпатории, Нью-Мексико, Кисловодске и Мильково. В зависимости от положения на орбите блеск «Спектра-Р» меняется в пределах 11-
17 звездных величин (гораздо ниже порога чувствительности глаза). Оптические измерения помогают специалистам определить плоскость вращения аппарата, которая эволюционирует очень быстро: угол между плоскостями соседних витков может достигать нескольких градусов. «Эти измерения очень гармонично дополнили радиоизмерения. Они и сейчас нам продолжают сильно помогать», — считает Захваткин.

Радиосигналы, передаваемые остронаправленной антенной телескопа, могут также задавать частоту от водородных часов на борту телескопа. Изучая частоту полученного на станции в Пущино сигнала, ученые по эффекту Доплера могут определить мгновенную скорость аппарата по отношению к
станции. И, наконец, очень точным источником орбитальной информации стали эпизодические эксперименты по лазерной локации радиотелескопа. Для
этого на борту аппарата установлены специальные уголковые отражатели, аналогичные тем, что оставлены на Луне советскими и американскими миссиями. Впервые провести лазерную локацию телескопа удалось французской обсерватории Observatoire de la Côte d’Azur, позже — российскому военному лазерному локатору контроля космического пространства в Карачаево-Черкесии. Так как солнечные лучи ни в коем случае не должны попадать в саму десятиметровую антенну телескопа (чтобы не повредить чувствительную радиоаппаратуру), корабль ориентируют так, что отражатели далеко не всегда смотрят на Землю. Кроме того, проводить лазерную локацию с Земли часто мешают погодные условия. Все перечисленные средства контроля сегодня позволяют определять местонахождения радиотелескопа с точностью примерно 500 метров. Эта немалая, на первый взгляд, погрешность, во-первых, лежит в пределах технического задания, во-вторых, не мешает проведению интерферометрических наблюдений, так как для них более важна точность определения скорости аппарата в момент измерений.

Ну и, готовимся к новым миссиям - Спектр-РГ, на Луну и т.д. В том числе народ занимается задачей автономной навигации спутников.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Комиссия отвергает факт обнаружения чужой жизни и разума, но абсолютно не против поиска их.
Сама гипотеза научна.
Интересно, как эта гипотеза может быть фальсифицируема?

Наоборот, вот это - фальсифицируемо на 100% (кстати, удалила из Вашего сообщения то, что гипотезой не является (фильтры Петрика - явно к разряду изобретений относятся):
А вот торсионные поля, астрология... - антинаучны.
Астрология, например - и гипотезы четко сформулированы (на которых она базируется), и существует методологическая возможность их опровержения, только не путем постановки эксперимента, а путем анализа новых стат. данных. Все расчеты астрологов воспроизводимы/повторяемы, астрология внутренне непротиворечива, объясняет все факты, прогнозная функция в наличии...
Все характеристики/необходимые условия научности налицо.

Что характерно, никто так и не смог её опровергнуть, из тех, кто заявляет о том, что астрология - лженаука.

Так что не надо голословных утверждений.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
то, к слову, скажет, что наша группа занимается делом не успешно. Мы - лучшие в мире.

Смерть от скромности Вам точно не грозит
Но, если это действительно так, зачем ложная скромность? Разве много областей, где Россия - лучшая? И, в свете последних событий скромность не самая лучшая позиция.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2013 [21:06:24] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Комиссия отвергает факт обнаружения чужой жизни и разума, но абсолютно не против поиска их.
Сама гипотеза научна.
Интересно, как эта гипотеза может быть фальсифицируема?

Наоборот, вот это - фальсифицируемо на 100% (кстати, удалила из Вашего сообщения то, что гипотезой не является (фильтры Петрика - явно к разряду изобретений относятся):
А вот торсионные поля, астрология... - антинаучны.
Астрология, например - и гипотезы четко сформулированы (на которых она базируется), и существует методологическая возможность их опровержения, только не путем постановки эксперимента, а путем анализа новых стат. данных. Все расчеты астрологов воспроизводимы/повторяемы, астрология внутренне непротиворечива, объясняет все факты, прогнозная функция в наличии...
Все характеристики/необходимые условия научности налицо.

Что характерно, никто так и не смог её опровергнуть, из тех, кто заявляет о том, что астрология - лженаука.

Так что не надо голословных утверждений.
Сразу же было понятно, что Вы - альт. Ран - это плохо, астрология - хорошо  :D

Ненавистники РАН делятся на 3 категории - альты, рьяно верующие и те, кто завидует.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 925
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Последняя попытка спасти РАН
« Ответ #573 : 21 Сен 2013 [21:05:41] »
 Вообще-то учёные управляли государствами. Надеюсь, Улугбек вполне авторитетная фигура? А Пётр Великий основной своей профессией считал не военную, как все государи, а кораблестроение. Значит был инженером в современном понимании. И качества профессионального исследователя у него, несомненно,  были.
 Хотя работа учёного и работа лидера государства почти не совместимы (что в данной теме обязательно надо учитывать!). И пример Бонапарта это подтверждает.   
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Andrew Gontchev

  • Гость
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/detali-mira/2012/16/14-25.pdf

Увидеть черную дыру. Российский телескоп стал самым зорким глазом человечества
Текст: Павел Котляр

Вы бы все-таки не смешали народ такими "презентухами", тут ведь спецы попадаются: Во многом космический телескоп «Спектр-Р»
имеет уникальные параметры, а примененные на нем конструкторские решения используются впервые: в космос выведены точные атомные часы
:D :D :D
Ничё так, что атомные опоры были на ИНТЕЛСАТах еще 7го поколения, которые летали в 90е годы прошлого века?

Оффлайн annakamenkova

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Минусы за мои темы/комменты - это мои награды!
    • Сообщения от annakamenkova
    • Мой фан-клуб
Вообще-то учёные управляли государствами. Надеюсь, Улугбек вполне авторитетная фигура? А Пётр Великий основной своей профессией считал не военную, как все государи, а кораблестроение. Значит был инженером в современном понимании. И качества профессионального исследователя у него, несомненно,  были.
Мдя, неудачные примеры.
Улугбек плохо кончил (и как правитель был так себе), о Петре: инженер - это не ученый.
И качеств исследователя у Петра не было, не выдавайте желаемое за действительное.
Один из тезисов психоанализа: "Хамят женщинам только латентно-подавленные пассивные гомики." Так понимаю, видят в нас более успешных конкуренток. :) Привет генералам калитки, они знают всё!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/detali-mira/2012/16/14-25.pdf

Увидеть черную дыру. Российский телескоп стал самым зорким глазом человечества
Текст: Павел Котляр

Вы бы все-таки не смешали народ такими "презентухами", тут ведь спецы попадаются: Во многом космический телескоп «Спектр-Р»
имеет уникальные параметры, а примененные на нем конструкторские решения используются впервые: в космос выведены точные атомные часы
:D :D :D
Ничё так, что атомные опоры были на ИНТЕЛСАТах еще 7го поколения, которые летали в 90е годы прошлого века?
Это же не я писал. Писал журналист в меру своего понимания. Там еще много разных ляпов. Но это не меняет сути дела, что орбита Радиоастрона пересчитывается ежедневно с использованием набора разнородных измерений. И что наша сеть НСОИ АФН помогает определять орбиту Радиоастрона.

Вполне допускаю, что было сказано про впервые в нашей стране, но журналист решил усилить эффект. Как-то у Вас неправильно глаз заточен - вспоминается поговорка, что свинья грязь везде найдет. Уж извините за прямоту.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
Вообще-то учёные управляли государствами. Надеюсь, Улугбек вполне авторитетная фигура? А Пётр Великий основной своей профессией считал не военную, как все государи, а кораблестроение. Значит был инженером в современном понимании. И качества профессионального исследователя у него, несомненно,  были.
 Хотя работа учёного и работа лидера государства почти не совместимы (что в данной теме обязательно надо учитывать!). И пример Бонапарта это подтверждает.   
Но даже не был "прикладником", которых академические ученые надменно презирают.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
о Петре: инженер - это не ученый.
Видимо, ввиду Вашей ограниченности, Вы ничего не слышали про такое понятие, как инженерные науки ;)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 224
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вообще-то учёные управляли государствами. Надеюсь, Улугбек вполне авторитетная фигура? А Пётр Великий основной своей профессией считал не военную, как все государи, а кораблестроение. Значит был инженером в современном понимании. И качества профессионального исследователя у него, несомненно,  были.
 Хотя работа учёного и работа лидера государства почти не совместимы (что в данной теме обязательно надо учитывать!). И пример Бонапарта это подтверждает.   
Но даже не был "прикладником", которых академические ученые надменно презирают.
Не надо придумывать за ученых. Пример нашего института показывает, что мы не чураемся прикладной работы, но всегда стараемся совмещать ее с фундаментальной.


Но, не понимаю, к чему защищать konstkirа. Он же четко сказал, что таких не было. И, в очередной раз попал пальцем в небо.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!