Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[annakamenkova]

Председатель Уральского отделения РАН, академик Валерий Чарушин рассказал корреспонденту "Росбалта" о том, почему в регионах "встретили в штыки" принятый Госдумой закон о реформе РАН.
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/09/20/1178210.html

Да, шикарное интервью.
Даже унтер-офицерская вдова так сильно себя не высекла, как этот академик.
Проболтатся о сути претензий генералов от науки к реформе РАН:
А сегодня под флагом более эффективного управления научными исследованиями отбирают не только имущество, но и возможность управления научным процессом.

Не за науку ему обидно - отбирают возможность порулить научным процессом. От кормушки отгоняют.

[Andrew Gontchev]

Надеюсь, что нынешние академики наберутся смелости и попросят ученых эквивалентных обществ, британское The Royal Society, американскую National Academy of Sciences или немецкое общество Макса Планка провести вот этот аудит. Если такой запрос поступит от РАН в Великобританию или США, то, будучи членом обеих академий, я знаю, что такую просьбу ни одна академия бы не проигнорировала.

Это типичное позерство: никогда и ни за что никакая зарубежная  академия (или ее "аналог") не полезет в чужие дела! Принцип "сыновей лейтенанта Шмидта" соблюдается свято! Это же какой прецедент создать на весь Белый Свет! А потом Французское Правительство решить чтобы их Академию ревезирова РАН? Кардинал Ришильё в гробу перевернется

[Andrew Gontchev]

Не за науку ему обидно - отбирают возможность порулить научным процессом. От кормушки отгоняют.

Это верно, ключевая фраза в том интервью: "институтам вроде бы предоставляется юридическая автономия"

[olegtitov]

Осмелюсь предположить, что останется, и надежды "альтернативщиков" в данной теме присутствующих, не сбудутся.

Ой, не факт, не факт.....

Вы не знаете? По представлению Комиссии РАН по лженауке готовится новое постановление ГосДумы. Альтернативных ученых будут вычислять, ловить и отправлять заниматься альтернативной наукой в Сибирское и Дальневосточное отделения РАН в зимнее время. Сосульки с учреждений РАН лазером сбивать. Снег убирать наносовками. И т.д.

[ivanij]

Даже унтер-офицерская вдова так сильно себя не высекла, как этот академик.
Проболтатся о сути претензий генералов от науки к реформе РАН:
А сегодня под флагом более эффективного управления научными исследованиями отбирают не только имущество, но и возможность управления научным процессом.

Не за науку ему обидно - отбирают возможность порулить научным процессом. От кормушки отгоняют.

  Неужели непонятно, что начиная разговор про т.н. "кормушку" в роли унтер-офицерской вдовы оказываетесь вы сами...  К тому же в данном случае с вашей стороны допущена явная передержка, т.к. в интервью идёт речь об управлении собственно научным процессом, а вовсе не финансами.
 

[Калифорний]

Это типичное позерство: никогда и ни за что никакая зарубежная  академия (или ее "аналог") не полезет в чужие дела! Принцип "сыновей лейтенанта Шмидта" соблюдается свято! Это же какой прецедент создать на весь Белый Свет! А потом Французское Правительство решить чтобы их Академию ревезирова РАН? Кардинал Ришильё в гробу перевернется

А, ну все ясно, глобальный заговор, вся наука выдумки мирового сионистского правительства, учебники - зло, в них врут, Эйнштейн неправ, Дарвин тоже. Причины того, почему вы на стороне реформы РАН, ясны. Вы из тех самых ребят,  о которых я писал выше.

[konstkir]

Предлагается вариант проще. Никаких внешних академий и обществ - это будет уже политика.
При агентстве для распределения фондов создаются экспертные советы из наших больших ученых различных ведомств и приглашенные из разных стран.
Вот сам результат распределения фондов по статистике за несколько лет будет оценкой сил и возможностей различных групп, лабов, институтов и отдельных ученых в стране.

[Andrew Gontchev]

т.к. в интервью идёт речь об управлении собственно научным процессом, а вовсе не финансами.

С вашего позволения, ключевая фраза интерьируемого: "Однако если посмотреть на существо этих поправок, то, во-первых, у региональных отделений отбирают право управления финансами"

[annakamenkova]

Неужели непонятно, что начиная разговор про т.н. "кормушку" в роли унтер-офицерской вдовы оказываетесь вы сами...   К тому же в данном случае с вашей стороны допущена явная передержка, т.к. в интервью идёт речь об управлении собственно научным процессом, а вовсе не финансами.
 

Имеете полное право на заблуждение.

А я имею право не разубеждать Вас в Ваших заблуждениях.

Тем более, что Andrew Gontchev успел опровергнуть Вас:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111261.msg2576530.html#msg2576530
Так что вопрос: "Кто же передернул?" стал риторическим, все всё поняли.

[ivanij]

Осмелюсь предположить, что останется, и надежды "альтернативщиков" в данной теме присутствующих, не сбудутся.

Ой, не факт, не факт.....

Вы не знаете? По представлению Комиссии РАН по лженауке готовится новое постановление ГосДумы. Альтернативных ученых будут вычислять, ловить и отправлять заниматься альтернативной наукой в Сибирское и Дальневосточное отделения РАН в зимнее время. Сосульки с учреждений РАН лазером сбивать. Снег убирать наносовками. И т.д.

 Гениальное решение! Тогда никакой реформы совсем не понадобиться. Ведь ничто не сможет более разрушить РАН, чем подобное мероприятие, будь оно всерьёз реализовано. 
 А если серьёзно, я давно уже заметил, что если где и сохранилось что-то ещё более или менее работающее (в промышленности, науке или сельском хозяйстве), так это в провинции. А из Москвы реальные проблемы регионов не видны. Здесь не знают, кто и что работает, а что нет, и что нас самом деле нужно предпринять для улучшения ситуации.
 Мне кажется, именно с этой точки зрения и следует рассматривать это интервью.

[Калифорний]

Предлагается вариант проще. Никаких внешних академий и обществ - это будет уже политика.

Да какая политика! Мы что, на Первом канале, чтобы обсуждать кровавые руки Дяди Сэма, тянущиеся к соборной душе России?

Я нас стороне реформы РАН,  о как! - Кисмет, Вы слышал Vox Populi?

Ну, такое впечатление у меня сложилось, учитывая ваши комментарии.

[ivanij]

Неужели непонятно, что начиная разговор про т.н. "кормушку" в роли унтер-офицерской вдовы оказываетесь вы сами...   К тому же в данном случае с вашей стороны допущена явная передержка, т.к. в интервью идёт речь об управлении собственно научным процессом, а вовсе не финансами.
 

Имеете полное право на заблуждение.

А я имею право не разубеждать Вас в Ваших заблуждениях.

Тем более, что Andrew Gontchev успел опровергнуть Вас:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111261.msg2576530.html#msg2576530
Так что вопрос: "Кто же передернул?" стал риторическим, все всё поняли.

 Да неужели...? Интервью из одной фразы состоит? Вырванной из контекста? Тогда согласен....

[konstkir]

Предлагается вариант проще. Никаких внешних академий и обществ - это будет уже политика.

Да какая политика! Мы что, на Первом канале, чтобы обсуждать кровавые руки Дяди Сэма, тянущиеся к соборной душе России?

Я нас стороне реформы РАН,  о как! - Кисмет, Вы слышал Vox Populi?

Ну, такое впечатление у меня сложилось, учитывая ваши комментарии.

Не понял к кому Вы обращаетесь и непонятно с чем. Все невнятно сказано.

[Andrew Gontchev]

Ну, такое впечатление у меня сложилось, учитывая ваши комментарии.

Да неужели...? Интервью из одной фразы состоит? Вырванной из контекста? Тогда согласен....

Простите, но Ваша оценка была сделана тоже по одной вырванной фразе: "....но и возможность управления научным процессом" в этом смысле комменты - симметричны.

[Andrew Gontchev]

Еще на тему узаконеной лженауки в мире.

Возьмем проект SETI. Он базируется исключительно на уравнении Дрейка, состоящем исключительно из неизвестных, значения которым, можно подставлять, любые. Таким образом, сие уравнение, оказывается абсолютно неверифицируемым, а вера в инопланетян - ничем не отличается от веры в то, что мир создал бог за 6 дней, а Библия есть Божественное Откровение. Сама тема Чужих абсолютно ненаучна по своей сути, что и подтверждается, если посмотреть все тексты, посвященные данной теме. И тем не менее, проект SETI имеет статус вполне серьезного научного исследования.

Вы привели  удачные примеры ("глобальное потепление" СЕТИ/МЕТИ), я бы от души добавил "Проблему Озоновых Дыр", Космическую Угрозу и пр.
И что самое пикантное, тезис Комиссии по лженауке РАН "....гипотезы и так далее, которые противоречат твердо установленным научным фактам"- можно подумать, что факт инопланетного разума/сигналов - твёрдо установлен. 

[konstkir]

..Вы привели  удачные примеры ("глобальное потепление" СЕТИ/МЕТИ), я бы от души добавил "Проблему Озоновых Дыр", Космическую Угрозу и пр.
И что самое пикантное, тезис Комиссии по лженауке РАН "....гипотезы и так далее, которые противоречат твердо установленным научным фактам"- можно подумать, что - твёрдо установлен. 

Это уже передергивание и ни в какие ворота.
Никогда Комиссия не относила "факт инопланетного разума/сигналов" к даже приблизительно установленным.
Ни разу Комиссия не опровергала идеи, которые Мировое сообщество не относило к мракобесным.

[Andrew Gontchev]

Это уже передергивание и ни в какие ворота.
Никогда Комиссия не относила "факт инопланетного разума/сигналов" к даже приблизительно установленным.
Ни разу Комиссия не опровергала идеи, которые Мировое сообщество не относило к мракобесным.

Ничего подобного, итак, идем по-шагам:
1. Лозунг комиссии РАН по борьбе с лженаукой: "Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твердо установленным научным фактам"
2. Существование инопланетного разума ни доказано даже мутно установленными научными фактами. Согласны?
3. То есть исследования/гипотезы и пр. вокруг этого "предмета" - лженаучны согласно п.№1
4. Однако НИИ РАН проводят эти работы, см. ветки настоящего Форума.
К примеру "Эволюционный подход к формированию содержания METI" (ГАИШ),
И?

[konstkir]

А Вы разницу чувствуете?
Комиссия отвергает факт обнаружения чужой жизни и разума, но абсолютно не против поиска их.
Сама гипотеза научна.
А вот торсионные поля, астрология и фильтры Петрика с его заявленными параметрами - антинаучны.

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

Сообщение Вэйленд-Ютани удалено, как не относящееся к теме

[Andrew Gontchev]

А Вы разницу чувствуете?
Комиссия отвергает факт обнаружения чужой жизни и разума, но абсолютно не против поиска их.
Сама гипотеза научна.
А вот торсионные поля, астрология и фильтры Петрика с его заявленными параметрами - антинаучны.

А Вы чувствуете? Всю абсурдность такой аргументации?
Факт обнаружения отвергнут, но теория научна?
Я отвергаю факт обнаружения статистического характера выполнения закона Всемирного Тяготения. Но я буду всю жизнь кидать с балкона кирпич, в расчете один раз поймать нарушение этого закона - и это (согласно "вашей" аргументации) - будет научной деятельностью.