Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[AuldNick]

эти люди не помнят гордой фразы Чекалина: "Слава богу, я не интеллигент". Потому, что "интеллигент" сегодня, в среднем - одно из самых страшных ругательств. Синоним мошенника, заносчивого скота или вора с дипломом или учёной степенью, которым он, в среднем, и является.

Ну, первым на эту тему высказался Лев Николаевич Гумилёв. Мысль верна, но только применяете Вы этот образ несколько не по адресу: ибо под "cиноним мошенника, заносчивого скота или вора с дипломом или учёной степенью" как раз вполне подпадают сторонники реформы: ливановы, гуриевы, ясины, ковальчуки, депутаты с фиктивными степенями и прочая "элита".
 

[bob]

под "cиноним мошенника, заносчивого скота или вора с дипломом или учёной степенью" как раз вполне подпадают сторонники реформы: ливановы, гуриевы, ясины, ковальчуки, депутаты с фиктивными степенями и прочая "элита".

Да под него все подпадают, каждый второй. И везде.

[AuldNick]

под "cиноним мошенника, заносчивого скота или вора с дипломом или учёной степенью" как раз вполне подпадают сторонники реформы: ливановы, гуриевы, ясины, ковальчуки, депутаты с фиктивными степенями и прочая "элита".

Да под него все подпадают, каждый второй. И везде.

Это Вы уже в гамлетовщину впадаете.
Давайте по персоналиям пройдёмся: к кому из противников реформы здесь на форуме применимы вышепроцитированные эпитеты?

[annakamenkova]

Давайте по персоналиям пройдёмся: к кому из противников реформы здесь на форуме применимы вышепроцитированные эпитеты?

Мдя, запаслась попкорном и замерла в предвкушении...

[Pluto]

Давайте по персоналиям пройдёмся: к кому из противников реформы здесь на форуме применимы вышепроцитированные эпитеты?

НИЗЗЯ

[Самодуров Владимир]

По-моему, это я горжусь своей альма-матер, Вы не заметили? Имею право. Между прочим, я и Коперником горжусь. Как общим достоянием человечества. И попробуйте мне доказать, что я неправ.

А я не доказываю. Вы не заметили мое слово только. Пора за 50 лет гордиться еще чем-нибудь таким, чем гордятся многие страны.

А Вы разве на Ленинском пр-те работаете?

В принципе, kismet ответил, но, поскольку, я так понял, он у Вас в игноре, повторюсь.
Нет, я в Пущино - там филиал ФИАНа. Ведет свою родословную из 40-х годов от лаборатории радиоколебаний, которую зачинал еще Гинсбург (нобелевский лауреат, кстати. Всего их в ФИАНе было - 7 (семь) человек, а на всю страну за все время их было 21, т.е. в ФИАНе работала треть национальных нобелевских лауреатов). Первые радиотелескопы в стране - наши. Большинство построенных на момент постройки были лучшими в мире, а один, что самое забавное, остается лучшим в мире в своей нише по сей день.


Насчет последних 50 лет. Уж Вам-то фамилия Линде должна быть знакома.    Он уехал за рубеж в 90-х, фиановец. Тогда ведь уезжали пачками из ФИАНа, целые пласты ученых самого рабочего возраста (30-40 лет) - как корова языком тогда слизнула. Лазерщики, к примеру, в США потоком целым выехали в разные институты - с распростертыми объятиями принимали!.. У нас с обсерватории в 90-е тоже несколько человек уехали. Лично я не уехал только потому, что припозднился несколько со своим диссером (тяжелая тема, которую пришлось штурмовать 9 лет), а потом на поиск работы у меня осталось всего 4 года. Подал 26 заявок, по четырем вышел на собеседование (на него вызывают лишь 3-4 самых сильных кандидатов), два раза меня почти взяли, но оба раза в самый последний момент меня подводил мой плохой английский. А потом мне стукнуло 40 лет, и я прекратил попытки уехать.
Я это к тому, чтобы Вы поняли - потому-то в ФИАНе и старики только остались, что люди более молодого возраста либо все уехали, либо остались лишь в силу различных личных обстоятельств (патриотизм тоже личная причина, к слову), либо пока остаются. Либо, что самое основное - в последние 10 лет молодые вообще почти не идут в науку. Приходят только фанаты, а этого ценного контингента  в человеческой популяции - лишь доли процента, ими все дыры не закроешь...


Все , что я сказал, разумеется, не только ФИАНа касается, а любого среднестатистического ран-овского института. 

[bob]

Давайте по персоналиям пройдёмся: к кому из противников реформы здесь на форуме применимы вышепроцитированные эпитеты?

НИЗЗЯ

Да я и не собирался дальше раскрывать эту мысль.

[AuldNick]

Давайте по персоналиям пройдёмся: к кому из противников реформы здесь на форуме применимы вышепроцитированные эпитеты?

НИЗЗЯ

Ну, хорошо, а по публичным фигурам вне форума можно? В противном случае ценность утверждения моего собеседника равна нулю.

[annakamenkova]

Ну, хорошо, а по публичным фигурам вне форума можно? В противном случае ценность утверждения моего собеседника равна нулю.

Если разрешат, это будет мягкотело, полумера.
Раз взялись защищать РАН - так и надо защищать!
Я предлагала по персоналиям защищать:

Есть предложение.
Давайте спасать РАН по персоналиям.

Как хорошо с Даниловым вышло. Все кинулись его спасать от увольнения, а оказывается, его никто и не собирался увольнять.
Поспасали его , решили, что достаточно спасли, и тему благополучно закрыли:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110225.0.html

Предлагаю аналогично, по алфавиту, например. Не все же академики белые и пушистые. Или начнем спасать с Фортова.

А то что получается? Спасаем РАН, спасаем, уж сколько тем открыто (и потом благополучно закрыто), сколько предупреждений получено, сколько банов роздано -
А никакого морального удовлетворения нет.

Выясняется в процессе обсуждения, что единственное спасение РАН - именно в реформе, что сейчас процесс гниения РАН до газовой гангрены дошел.
А защитники РАН отделываются общими словами. Дескать, надо спасать, и всё тут.

Ссылок давать не буду - в предыдущих темах и я,  и другие накидали инфы о диагнозе РАН с избытком.

* * *

Так и ходит обсуждение по кругу.

* * *

А при обсуждении персоналий - нужна будет конкретика от защитников РАН. Общими словами не отделаются.

Кстати, тогда можно будет не одно, а сразу 500 писем Путину подписать! Или сколько академиков в РАН?

Движуха будет славная.

[konstkir]

По-моему, это я горжусь своей альма-матер, Вы не заметили? Имею право. Между прочим, я и Коперником горжусь. Как общим достоянием человечества. И попробуйте мне доказать, что я неправ.

А я не доказываю. Вы не заметили мое слово только. Пора за 50 лет гордиться еще чем-нибудь таким, чем гордятся многие страны.

А Вы разве на Ленинском пр-те работаете?

..Я это к тому, чтобы Вы поняли - потому-то в ФИАНе и старики только остались, что люди более молодого возраста либо все уехали, либо остались лишь в силу различных личных обстоятельств (патриотизм тоже личная причина, к слову), либо пока остаются. Либо, что самое основное - в последние 10 лет молодые вообще почти не идут в науку. Приходят только фанаты, а этого ценного контингента  в человеческой популяции - лишь доли процента, ими все дыры не закроешь...

Все , что я сказал, разумеется, не только ФИАНа касается, а любого среднестатистического ран-овского института. 

Такое касается почти всех НИИ и Вузов. Вы достойно ведете беседы в отличие от отдельных пустобрехов, но логики в аргументах маловато и много лишних эмоций, также, впрочем, и у академиков. Вы поймите правильно. Я совсем не против РАН, но переживаю за все науку в стране в целом.

Видите ли, по моему немногие из «академиков» отчетливо сейчас осознают, что нет в стране другой такой подобной уникальной организации, которая живет точно по Арцимовичу.
Даже бюджетные театры, кинематографисты, симфонические оркестры, живописцы  имеют трезвые оценки в виде зрителей, прессы, конкурсов, премий и приглашений на лучшие сцены.

Академия же только под самоконтролем последние опять же лет 50 и рулит по компанейски без всяких отчетов государству, ссылаясь то на Фарадея, то на Герца, то на атомную бомбу и на непрогнозируемое хорошее будущее, которое они обязательно сотворят. А ссылки на преимущество перед Вузами и НИИ это не аргумент - фикция, у всех мало что получается и если чуть меньше в дерме, то все равно запах жуткий.
Необходима цельная реформа науки в стране. Начинают с РАН по многим причинам, но прежде всего за оторванность от нужд страны.
 Во 2-ю Мировую войну ученых кинули на военные темы. А сейчас идет война за существование за целостность страны и прежде всего экономическую. Поэтому прежде всего надо силы кинуть на прикладную науку, освоение мирового технологического опыта.
А современная РАН это излишняя роскошь для страны, т.с. "общество свободных научных художников" имеет огромные фонды, тысячи зданий и огромные площади по стране. А результаты хуже чем у многих универов и академий, обществ по простой причине - средства распылены, а руководство похоже на брежневских членов полит бюро.
 Поэтому если из нее сокращением не сделают типа общество Планка, то все реформы бесполезны и мирового обеспечения не будет и уровня мировой фундаментальной науки тоже.

[Самодуров Владимир]

2 Konstkir - ну, элементы правоты в Вашей позиции есть, но Вы все же явно перегибаете (причем довольно сильно) в другую сторону. Впрочем, мы уже имели с Вами удовольствие обширно подискутировать (с аргументами с обеих сторон), поэтому по кругу не будем ходить. 

 

... Начинают с РАН по многим причинам...

Ею вообще-то заканчивают. Все остальное уже порушили, и плоды реформ везде откровенно плачевны (мне лично еще жальче наше образование - вот без него тем более  у страны нет будущего...).  Поскольку проводятся по одному лекалу, выражаемому одной фразой, даже словом - "сократить до плинтуса". А остатки, типа, будут цвести и колоситься. Ну-ну...

[kismet]

под "cиноним мошенника, заносчивого скота или вора с дипломом или учёной степенью" как раз вполне подпадают сторонники реформы: ливановы, гуриевы, ясины, ковальчуки, депутаты с фиктивными степенями и прочая "элита".

Да под него все подпадают, каждый второй. И везде.

Из сторонников реформы вообще так каждый первый.

[AuldNick]

Я предлагала по персоналиям защищать

Неверный подход, ибо РАН - это не персоналии, а достояние страны.
Не удивлюсь, если в результате "реформы" г-н Фортов поправит своё материальное положение.
Перспективные учёные, уехав за рубеж, получат достойную зарплату и возможность заниматься любимым делом.
А вот с чем останемся мы? Стало быть, защита РАН - это защита самих себя.

[Andrew Gontchev]

Что вот об этом можно сказать кратко? Во первых, эти люди не помнят гордой фразы Чекалина: "Слава богу, я не интеллигент". Потому, что "интеллигент" сегодня, в среднем - одно из самых страшных ругательств. Синоним мошенника, заносчивого скота или вора с дипломом или учёной степенью, которым он, в среднем, и является.
Дальше: в их исполнении в ход пошла вся привычная фразеология из репертуара демшизы девяностых: всякие шариковы, преображенские, швондеры, гулаги, концлагеря и сталинские режимы, пикеты и протесты по оранжевому лекалу. И они, по прежнему думают, что подобными "либерально-моральными общечеловеческими ценностями" можно напугать "проклятое быдло", как в славном ельцинском прошлом, и оно смиренно заткнётся, и не будет мешать великим отцам нации, солям земли, священнодействовать.

Боб, кого больше "занесло" - ваших оппонентов или Вас самого? Среди ученых есть масса приличных и достойных людей, а если они и вышли на улицы в оранжевых одеждах - так это от собственной недальнсвидности. Или по наивности (да, именно так) пойдя на поводу у прожженых политканов, которые их для этого нашло использовали.

[olegtitov]

А современная РАН это излишняя роскошь для страны,

Современная (в смысле нормально работающая РАН) - это не роскошь для страны, а суровая необходимость.
Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.
Реформа РАН, безусловно, была необходима. Но то, что произошло сейчас, это не реформа, а зачистка в режиме контртеррористической операции с применением напалма.

[Andrew Gontchev]

Первые радиотелескопы в стране - наши. Большинство построенных на момент постройки были лучшими в мире, а один, что самое забавное, остается лучшим в мире в своей нише по сей день.

Ув. Владимир, простите мое любопытство, но разве РАТАН-600 еще жив?

[konstkir]

2 Konstkir - ну, элементы правоты в Вашей позиции есть, но Вы все же явно перегибаете (причем довольно сильно) в другую сторону. Впрочем, мы уже имели с Вами удовольствие обширно подискутировать (с аргументами с обеих сторон), поэтому по кругу не будем ходить. 

 

... Начинают с РАН по многим причинам...

Ею вообще-то заканчивают. Все остальное уже порушили, и плоды реформ везде откровенно плачевны (мне лично еще жальче наше образование - вот без него тем более  у страны нет будущего...). 

Никто ничего реформами не рушил. Все порушилось само собой и без визга сотен тысяч ученых и инженеров исследователей, правда и шерсти почти не осталось. Основная "реформа" была в 1991году.

А с реформами в образование в целом все в порядке есть и будет . Оно стало лучше чем в 90-е годы в школах и во многих ВУЗах, ну кроме многочисленных фальшивых.

[Andrew Gontchev]

Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.

Да будет Вам, уже несколько десятилетий, если кто и создавал новые вооружения, так не РАН/АН СССР, а отраслевая наука.

[kismet]

Академия же только под самоконтролем последние опять же лет 50 и рулит по компанейски без всяких отчетов государству, ссылаясь то на Фарадея, то на Герца, то на атомную бомбу и на непрогнозируемое хорошее будущее, которое они обязательно сотворят.

Это какое-то глобальное нежелание понимать, как реально работает РАН. Что у Вас, что у boba. РАН работает не сама по себе, а только по планам и программам, утверждаемых правительством. Другой вопрос, что эти планы и программы составляются во многом самой же РАН, но, они же порсылаются на верх, и там утверждаются. Процесс этот многоступенчатый. Сперва подаются предложения, потом из них верстается общий план на несколько лет. И, точно так же потом пишутся отчеты о выполнении. И отчеты тоже утверждаются правительством. Сейчас вообще слишком много времени тратится на написание отчетов. Вот, позавчера 4 часа потратил на написание очередной отчетной бумаженции. Кроме того, РАН активно вовлекается в выполнение разных НИОКРов, программ правительства, грантов Минобрнауки. И там выполняет уже заказные исследования с последующими отчетами. Я пытался это объяснить раз 10 уже. Но информация почему-то не воспринимается. Bob, вот что неясного я написал, почему Вы упорно этого видеть не хотите, а продолжаете нести бред про скотов-интеллигентов и научную пену РАН? konstkir так вообще принципиально не читает моих постов, настолько хочет остаться на своей позиции РАНоненавистничества.

Начинают с РАН по многим причинам, но прежде всего за оторванность от нужд страны.

Ну вот, опять. Ведь я тоолкьто накануне ночью распинался про то, какую пользу для страны присносит наш РАНовский интститут. И мои ответы он читал в цитатах других форумчан. Вот уперся человек, и никаких вообще доводов понимать не хочет. Только твердит свое, как мантру. И при этом почему-то считает, что имеет отношение к науке.

А современная РАН это излишняя роскошь для страны, т.с. "общество свободных научных художников" имеет огромные фонды, тысячи зданий и огромные площади по стране. А результаты хуже чем у многих универов и академий, обществ по простой причине - средства распылены, а руководство похоже на брежневских членов полит бюро.

Результаты как раз лучше, хотя финансирование в разы меньше, чем у научных институтов Минобрнауки. Но, главное, что на РАН тратится всего лишь несколько жалких процентов от денег, выделяемых в стране на науку. 60 млрд. из 1,1 трлна. Т.е. расходы на РАН это лишь капля в море, и, совсем непоянтно, почему они могут считаться излишней роскошью. 

Поэтому если из нее сокращением не сделают типа общество Планка, то все реформы бесполезны и мирового обеспечения не будет и уровня мировой фундаментальной науки тоже.

Уровня мировой науки не будет, до тех пор пока огромные научные деньги будут проходить мимо РАН и исчезать в никуда. А РАН так и останется сидеть с научными приборами прошлого века.

[olegtitov]

Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.

Да будет Вам, уже несколько десятилетий, если кто и создавал новые вооружения, так не РАН/АН СССР, а отраслевая наука.

Только не говорите, что это отраслевая наука создала всю ядерную физику вкупе с теорией относительности. Никто Вам не поверит.