Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[Andrew Gontchev]

Если Вы не знаете, то позволю Вам узнать, что в 1905-1916, и преимущественно в Австро-Венгрии и Германии. Только учтите, что это была не отраслевая наука, а фундаментальная.

И в 1924 году в СССР

Кто в СССР создал ОТО в 1924 году???
 

"Умный догадается" (С) (основоположник теории.....Вселенной)

[Самодуров Владимир]

Мы про РАН, а не достояние человечества

Тут уже говорили: да, фундаментальная наука - в целом общее достояние человечества, но при грамотной организации сквозной работы (вместо махания гильотиной) фундаменталка-->прикладуха-->производство - цепочка быстрее на несколько лет реагирует, если фундаменталка - родная. Почему-то во всем мире это понимают, а у нас нет. Чудны умы расейские...

Система Коперника в авторской редакции была ошибочной

А так всегда. Или Вы думаете, только в прикладной науке потом "дотачивают напильником"? 

[Andrew Gontchev]

Ну , если проходили, и понимаете, какая трагедия для страны тут случилась, то тогда непонятно, почему Вы считаете, что с РАН получится лучше?... Или, раз мой дом сгорел, так пусть и у соседа тоже самое случится?... 

Я не считаю, что с РАН получится "лучше", я сторонник реформы РАН, но не разгрома. А что получится на деле, никто не знает, включая самих реформаторов.

[Самодуров Владимир]

А что получится на деле, никто не знает, включая самих реформаторов.

Опаньки! А чего берутся тогда?.. 

[olegtitov]

Если Вы не знаете, то позволю Вам узнать, что в 1905-1916, и преимущественно в Австро-Венгрии и Германии. Только учтите, что это была не отраслевая наука, а фундаментальная.

И в 1924 году в СССР

Кто в СССР создал ОТО в 1924 году???
 

"Умный догадается" (С) (основоположник теории.....Вселенной)

Если Вы про Фридмана, то он "только" нашел соответствующее решение уравнений Эйнштейна.
Эйнштейн создавал весь аппарат ОТО практически в одиночку, без соавторов.
При всем уважении к Фридману, обращаю внимание, что
1. было это еще в 1922 году
2. К созданию СТО-ОТО это отношения не имеет. Скорей, к космологическим приложениям
3. Никакой отраслевой науки опять-таки и близко не стояло.

[Andrew Gontchev]

при грамотной организации сквозной работы (вместо махания гильотиной) фундаменталка-->прикладуха-->производство - цепочка быстрее на несколько лет реагирует, если фундаменталка - родная. Почему-то во всем мире это понимают, а у нас нет. Чудны умы расейские...

Да с этим никто и не спорит, правда родного производства тоже не осталось. У нас огромные узлы/сети связи, как-то ради интереса стали искать "железки" отчественного производителя: кроме проводом и кабелей - не нашли.

[Andrew Gontchev]

Если Вы про Фридмана, то он "только" нашел соответствующее решение уравнений Эйнштейна.
Эйнштейн создавал весь аппарат ОТО практически в одиночку, без соавторов.
При всем уважении к Фридману, обращаю внимание, что
1. было это еще в 1922 году
2. К созданию СТО-ОТО это отношения не имеет. Скорей, к космологическим приложениям
3. Никакой отраслевой науки опять-таки и близко не стояло.

Про него, всем бы такое "только".
Я почему Вы все время приплетаете прикладную науку? Разговор о РАН (фундаметальная)

[kismet]

А современная РАН это излишняя роскошь для страны,

Современная (в смысле нормально работающая РАН) - это не роскошь для страны, а суровая необходимость.
Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.
Реформа РАН, безусловно, была необходима. Но то, что произошло сейчас, это не реформа, а зачистка в режиме контртеррористической операции с применением напалма.

А что произошло? Вообще ничего пока толком.
 Если так и останется, то загнивание науки будет продолжаться.
А роскошь это содержать в стране огромные штаты полностью свободных художников от науки. Даже в Китае меньше, тем более, на миллион душ населения. Скромнее надо жить  и цельнее бить.

Еще раз. Это идиотская легенда, что ученые - свободные художники. И, ее и распространяют только идиоты. Все институты РАН работают по планам, утверждаемых правительством.

[Andrew Gontchev]

Опаньки! А чего берутся тогда?..    

Команду дали! Чиновник ничего по своей инициативе не делает.

[kismet]

А вообще, интересная у нас страна. Куча бездельников народа в рабочее время не работает, а сидит на форуме, и обсуждает, как заставить ученых РАН работать лучше. М.б. попоробвали бы начать с себя и пойти поделать свою работу?

На меня это не распространяется, поскольку я с сегодняшнего дня считаюсь в командировке 

[Andrew Gontchev]

Еще раз. Это идиотская легенда, что ученые - свободные художники. И, ее и распространяют только идиоты. Все институты РАН работают по планам, утверждаемых правительством.

Ну не совсем так, даже наше отраслевое НИИ/КБ вовсю вело инициативные разработки, которые потом "воспользовавшись благоприятным случаем" включали в План. 

[olegtitov]

Если Вы про Фридмана, то он "только" нашел соответствующее решение уравнений Эйнштейна.
Эйнштейн создавал весь аппарат ОТО практически в одиночку, без соавторов.
При всем уважении к Фридману, обращаю внимание, что
1. было это еще в 1922 году
2. К созданию СТО-ОТО это отношения не имеет. Скорей, к космологическим приложениям
3. Никакой отраслевой науки опять-таки и близко не стояло.

Про него, всем бы такое "только".

только это "только" уже не участие в создание СТО-ОТО.

Я почему Вы все время приплетаете прикладную науку? Разговор о РАН (фундаметальная)

Пардон, но это Вы приплетаете, а не я.  Читайте внимательнее.
Я начал с того, что все современные вооружения базируются на открытиях фундаментальной науки.
А Вы все время "приплетаете" свое отраслевое НИИ.

[kismet]

Еще раз. Это идиотская легенда, что ученые - свободные художники. И, ее и распространяют только идиоты. Все институты РАН работают по планам, утверждаемых правительством.

Ну не совсем так, даже наше отраслевое НИИ/КБ вовсю вело инициативные разработки, которые потом "воспользовавшись благоприятным случаем" включали в План. 

Ну, так включали же в План. А потом по ним отчитывались. Это называется - работать на задел. В наше время по другому нельзя, деньги же приходят к середине года, и если на задел не работать, то ничего и не успеешь.

[kismet]

А Вы все время "приплетаете" свое отраслевое НИИ.

Каждй кулик хвалит свое болото. Просто Андрей ссылается на то, с чем лучше знаком. И пытается додумывать в тех областях, которые не знает. Но, додумывает не слишком удачно. 

[Andrew Gontchev]

М.б. попоробвали бы начать с себя и пойти поделать свою работу?

Или в отпуск пойти, на год (у меня 300 с лишим дней отпуска не отгуляных - наверное я все это время на форумах просидел)

[kismet]

при грамотной организации сквозной работы (вместо махания гильотиной) фундаменталка-->прикладуха-->производство - цепочка быстрее на несколько лет реагирует, если фундаменталка - родная. Почему-то во всем мире это понимают, а у нас нет. Чудны умы расейские...

Да с этим никто и не спорит, правда родного производства тоже не осталось. У нас огромные узлы/сети связи, как-то ради интереса стали искать "железки" отчественного производителя: кроме проводом и кабелей - не нашли.

Если у нас нет своего производства, то новые технологии можно продавать тем, у кого есть заводы. Это гораздо эффективнее, чем нефтью-газом торговать, и, уж точно экологичнее и честнее по отношению к нашим потомкам.

[Andrew Gontchev]

Я начал с того, что все современные вооружения базируются на открытиях фундаментальной науки.

И где я с этим спорил?

[kismet]

М.б. попоробвали бы начать с себя и пойти поделать свою работу?

Или в отпуск пойти, на год (у меня 300 с лишим дней отпуска не отгуляных - наверное я все это время на форумах просидел)

Вы сейчас в отпуске? Нет. Значит не работаете в рабоче время, но зато пытаетесь других учить, как хорошо работать. Чисто российский подход. То, что Вы хорошо работали вчера, не дает Вам право не работать сегодня.
Я бы не продлил бы с Вами контракт на следующий год

[Andrew Gontchev]

Если у нас нет своего производства, то новые технологии можно продавать тем, у кого есть заводы. Это гораздо эффективнее, чем нефтью-газом торговать, и, уж точно экологичнее и честнее по отношению к нашим потомкам.

Безусловно торговать идеями лучше чем сырьем.

[kismet]

Я начал с того, что все современные вооружения базируются на открытиях фундаментальной науки.

И где я с этим спорил?

Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.

Да будет Вам, уже несколько десятилетий, если кто и создавал новые вооружения, так не РАН/АН СССР, а отраслевая наука.