Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[ivanij]

Но, если государство перестанет поддерживать те обсерватории, которым мы помогаем, то нашей команде придется тяжело. Придется еще больше уходить в прикладную область, а этого нам совсем не хочется. И так эти договора отнимают массу полезного времени.

С эфимического полит-корректного на рабоче-крестьянский перевести? Или Вы сами?

 

Комментарий модератора раздела

 Лучше не надо. Итак уже усматриваются нарушения по п. 3.1 а) и в). Да и д) отчасти.

[kismet]

Это он не про Вас, а про меня

Какая разница? Вы же все равно уже дискредитировали академическую науку в моих глазах.

Интересно, чем это?
Я тихо мирно занимаюсь научными исследованиями, в том числе, в области космического мусора. Наш проект регулярно совершает открытия космических объектов, а части знания обстановки на геостационарной орбите мы вообще впереди планеты всей. Мы приносим пользу людям, прогнозируя опасные события для российской орбитальной группировки - у нас даже свой баллистический центр есть.

Ничего плохого мы не делаем, не воруем, не обманываем 

[annakamenkova]

Ключевая фраза всей дискуссии:

Чем образованнее человек и компетентнее, тем полезнее, полагаю, будет его мнение в этом деле.

Реформа РАН и затеяна для того, чтобы ученые стали образованными и компетентными.
Разве сейчас ученые РАН такие?
Нет, то, что они сами себя таковыми считают - бесспорно.
Но судят по делам.

Дела же ученых РАН говорят об ином.

[Andrew Gontchev]

Интересно, чем это?
Я тихо мирно занимаюсь научными исследованиями, в том числе, в области космического мусора. Наш проект регулярно совершает открытия космических объектов, а части знания обстановки на геостационарной орбите мы вообще впереди планеты всей. Мы приносим пользу людям, прогнозируя опасные события для российской орбитальной группировки - у нас даже свой баллистический центр есть.

Охотно ответил бы, но это вне Правил Форума.
Прим. А "обстановку" на ГСО право исследовать можно только на уровне хобби, подсчет кол-ва бортов на ней - фундаментального интереса для науки - не представляет. Что-то я не припомню ни одного отказа российского (равно как и зарубежного) КА на ГСО по причине столкновения с посторонним объектом.
Сорри за офф - больше не отвлекаюсь.

[kismet]

Ключевая фраза всей дискуссии:

Чем образованнее человек и компетентнее, тем полезнее, полагаю, будет его мнение в этом деле.

Реформа РАН и затеяна для того, чтобы ученые стали образованными и компетентными.
Разве сейчас ученые такие?

Приятно видеть людей, сохранивших наивную веру в чудо. Были ученые злые и нехорошие, взмахнули волшебной палочкой, и стали они добрыми и продвинутыми в научном плане 

[kismet]

Интересно, чем это?
Я тихо мирно занимаюсь научными исследованиями, в том числе, в области космического мусора. Наш проект регулярно совершает открытия космических объектов, а части знания обстановки на геостационарной орбите мы вообще впереди планеты всей. Мы приносим пользу людям, прогнозируя опасные события для российской орбитальной группировки - у нас даже свой баллистический центр есть.

Охотно ответил бы, но это вне Правил Форума.

Есть личка, если действительно охотно.

Прим. А "обстановку" на ГСО право исследовать можно только на уровне хобби, подсчет кол-ва бортов на ней - фундаментального интереса для науки - не представляет.

Ну, не скажите. Научность можно во всем найти. В частности – построение модели популяции космического мусора, прогноз ее развития на годы вперёд. Разработка мер по снижению засорённости околоземного космического пространства, моделирование ожидаемых результатов внедрения этих мер. Во всяком случае гранты российского фонда фундаментальных исследований нам периодически дают.

РФФИ-09-01-00566-а     Разработка средств математического моделирования ненаблюдаемой фракции космического мусора   

РФФИ-09-01-13540-офи_ц   Наблюдение и математическое моделирование объектов космического мусора техногенного происхождения на высоких околоземных орбитах, оценка рисков столкновений с космическими аппаратами   

РФФИ-11-01-92202-Монг_а   Наблюдения и исследования транзиентных астрономических явлений: популяций опасных околоземных объектов искусственного и естественного происхождения и космических гамма-всплесков

Как видно из последнего гранта, мы еще и гамма-всплески наблюдаем, и астероиды исследуем. Но, даже в области ГСО мы наоткрывали сотни забавных объектов, происхождение которых до конца еще непонятно. Т.н. объекты с большим отношением площади к массе. Они имеют плотность меньше, чем у бумаги, меняют свой блеск иногда аж на 11 звездных величин (становясь ярче, чем самый большой спутник) и меняют свою орбиту под воздействием давления солнечного света - получаются как бы солнечные паруса. Апогей увеличивается иногда до 70 тыс. км, а перигей, соответственно, уменьшается вплоть до того, что в атмосферу входят, а потом, если не сгорели, уходят обратно на ГСО. Современные модели движения могут прогнозировать их орбиту разве что на 3-е суток вперед. Т.е. от науки требуется усовершенствовать существующую или создать новую теорию, точно описывающие все пертрубации объекта. Читсая фундаменталка.

Что-то я не припомню ни одного отказа российского (равно как и зарубежного) КА на ГСО по причине столкновения с посторонним объектом.

А Экспресс на Дальнем Востоке? Заключение комиссии кивает на космический мусор.

[Крупин]

Что-то я не припомню ни одного отказа российского (равно как и зарубежного) КА на ГСО по причине столкновения с посторонним объектом.
Сорри за офф - больше не отвлекаюсь.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50613.0/all.html

[kismet]

Что-то я не припомню ни одного отказа российского (равно как и зарубежного) КА на ГСО по причине столкновения с посторонним объектом.
Сорри за офф - больше не отвлекаюсь.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50613.0/all.html

Это на низкой орбите.

[kismet]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%90%D0%9C11

Экспресс АМ11

По данным анализа служебной информации и телеметрии эксперты определили следующее: в результате внешнего воздействия разгерметизирован жидкостный контур системы терморегулирования; космический аппарат получил резкий динамический импульс, потерял ориентацию в пространстве и начал неконтролируемое вращение. Было выдвинуто предположение, что причиной аварии стал «космический мусор»

[kismet]

Но, если государство перестанет поддерживать те обсерватории, которым мы помогаем, то нашей команде придется тяжело. Придется еще больше уходить в прикладную область, а этого нам совсем не хочется. И так эти договора отнимают массу полезного времени.

С эфимического полит-корректного на рабоче-крестьянский перевести? Или Вы сами?

Я не понял, чего Вам не понравилось, и что Вам непонятно, те. почему перевод требуется. Мне кажется, что я высказался предельно ясно.

Если Вы в чем-то сомневаетесь, то, к примеру, почитайте доклад на Астрофесте:

Программа поддержки обсерваторий стран СНГ в рамках международного проекта НСОИ АФН/ISON
http://astronomer.ru/data/0137/Astrofest-2013.ppt

[kismet]

А Кисмет-та оказывается казачок засланный, ФГУПы (а НИИ РАН - по определению Унитарные) с НИР-ОКР налоги не платят...

Привет, а на зарплату? В итоге получается суммарный налог 50% от ФОТ. Мы же деньги на ФОТ пускаем - потому что купить что либо официально почти невозможно. И к командировкам в ЦЭНКИ придираются со страшной силой. Получается, что и закупки и командировки тоже через ФОТ пропускаем, увеличивая сумму выплачиваемых нами налогов до сумашедших величин.

[Andrew Gontchev]

Ну, не скажите. Научность можно во всем найти. В частности – построение модели популяции космического мусора, прогноз ее развития на годы вперёд. Разработка мер по снижению засорённости околоземного космического пространства, моделирование ожидаемых результатов внедрения этих мер. Во всяком случае гранты российского фонда фундаментальных исследований нам периодически дают.
Цитировать (выделенное)
РФФИ-09-01-00566-а     Разработка средств математического моделирования ненаблюдаемой фракции космического мусора   

РФФИ-09-01-13540-офи_ц   Наблюдение и математическое моделирование объектов космического мусора техногенного происхождения на высоких околоземных орбитах, оценка рисков столкновений с космическими аппаратами   

РФФИ-11-01-92202-Монг_а   Наблюдения и исследования транзиентных астрономических явлений: популяций опасных околоземных объектов искусственного и естественного происхождения и космических гамма-всплесков

Как видно из последнего гранта, мы еще и гамма-всплески наблюдаем, и астероиды исследуем.

Цитата: Andrew Gontchev от Сегодня в 22:56:54
Что-то я не припомню ни одного отказа российского (равно как и зарубежного) КА на ГСО по причине столкновения с посторонним объектом.
А Экспресс на Дальнем Востоке? Заключение комиссии кивает на космический мусор.

Вы же откровенно провоцируете меня на совершенно заслуженные %% от Модератора.
Прошу у него прощения - отвлекаюсь последний (твердо обещаю) раз:
1. Научность - точно можно найти во всем, даже "фундаментальную". Читайте прекрасную пародию на "науку" от (увы ушедшего) Станислава Лема: наука "Драконология".
2. "Разработка мер по снижению засорённости околоземного космического пространства, моделирование ожидаемых результатов внедрения этих мер....математическое моделирование объектов космического мусора техногенного происхождения на высоких околоземных орбитах, оценка рисков столкновений с космическими аппаратами"
 - это, простите я Вам как спутниковый конструктор и экслуатант говорю, "исследование темпов роста телеграфного столба от интенсивности лунного света". Чтобы снизить рост космического техногенного мусора - надо просто закрыть новые пуски, а превентивные меры "рисков" - элементарное уклонение от столкновения. Сие известно с момента появления первого всадника, и ничего нового с тех пор не придумали. И не придумают.   
3. "Экспресс-11" 96,5Е  "накрылся" из-за отказа основной и резервной (не включилась) систем энегоснабжения платформы имени Красноярска. Гиродины пошли в раздрай торможения и, как следствие, неконтролируемая и необратимая закрутка КА. Хорошо, что на орбиту захоронения успели закинуть. Коля Тестоедов (Решетнёв) и Заболотный (ФГУП "КС") решили разойтись по-любовному, списали свои косяки на злой метеорит.
За сим - более только по теме.

[Andrew Gontchev]

Получается, что и закупки и командировки тоже через ФОТ пропускаем

Это же уголовка (финансовые махинации)

[kismet]

Получается, что и закупки и командировки тоже через ФОТ пропускаем

Это же уголовка (финансовые махинации с целью личной наживы)

Прошу прощения ФОТ - это фонд оплаты труда. А как мы тратим свою зарплату - это уже наше дело. Тем более что как раз личной наживой тут и не пахнет, поскольку деньги идут не в карманы, а на приборы и командировки.

[Andrew Gontchev]

Прошу прощения ФОТ - это фонд оплаты труда. А как мы тратим свою зарплату - это уже наше дело. Тем более что как раз личной наживой тут и не пахнет, поскольку деньги идут не в карманы, а на приборы и командировки.

Неужели? Прям таки и нет? Вы, получаете от ФГУП (ИПМ им. М.В. Келдыша, как Вы сами указали) целевые бюджетные средства, а потом их обналичиваете на счета сотрудников как ЗП - товарищ Прокурор просто ждет Вас распростертыми объятиями. И Вы еще тут мне про подвижничество и бессеребринников будете рассаказывать?
Я - яростный сторонник радиальный реформы этой РАН!!!

 

[kismet]

Вы же откровенно провоцируете меня на совершенно заслуженные %% от Модератора.

Прошу прощения, но провоцируете как раз Вы, поскольку я только отвечаю на ваши вопросы с оттенком наезда. Не задавайте вопросов (а лучше задавайте их в личке, если реально что-то хотите выяснить, а не потролить в модной теме), и, не будет и моих ответов. Логично?

1. Научность - точно можно найти во всем, даже "фундаментальную". Читайте прекрасную пародию на "науку" от (увы ушедшего) Станислава Лема: наука "Драконология".

Но, тем не менее, в приложении к космическому мусору научность реально существует. Да, космический мусор породили люди, но дальше он начал развиваться по своим законам, двигаться по орбитам по законам небесной механики – т.е. фактически превратился уже в природное явление. И, это явление надо изучать, наряду с другими, и, это изучение является фундаментальной наукой. Но, в отличие от многих других наук, в этой есть одновременно и быстрый выход на практический результат, плюс сюда еще завязаны экология, политика, экономика – целый сложный узел разных проблем. В свое время я осознал, что так и будет, и, создал сеть обсерваторий для  этих исследований. И, не прогадал. Но, что неожиданно, мы вдруг опередили другие страны в этой части. И теперь Россия является лидером исследований космического мусора на ГСО. А мы, те кто ими занимается, оказались востребованы самыми разными министерствами и ведомствами. Вплоть до того что в ООН каждый год ездим, как эксперты, помогаем отстаивать позицию России. 
И, наш проект начинает и с ООН напрямую сотрудничать: О присоединении проекта НСОИ АФН к инициативе ООН
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=45

2. "Разработка мер по снижению засорённости околоземного космического пространства, моделирование ожидаемых результатов внедрения этих мер....математическое моделирование объектов космического мусора техногенного происхождения на высоких околоземных орбитах, оценка рисков столкновений с космическими аппаратами"
 - это, простите я Вам как спутниковый конструктор и экслуатант говорю, "исследование темпов роста телеграфного столба от интенсивности лунного света". Чтобы снизить рост космического техногенного мусора - надо просто закрыть новые пуски, а превентивные меры "рисков" - элементарное уклонение от столкновения. Сие известно с момента появления первого всадника, и ничего нового с тех пор не придумали. И не придумают.   

Ну, как бы ООН с Вами не согласилась. В том числе с моим скромным участием были разработаны и приняты специальные правила поведения в космосе. Пока еще рекомендательные, но с каждым голом все больше голосов призывает сделать их обязательными. Странно, что Вы ничего не слышали о т.н. орбитах захоронения. Так же почему-то прошло мимо Вашего сознания тот факт, что уже более 200 объектов в космосе взорвалось, в том числе мы изучаем и последствия взрывов на геостационарной орбите. С тем, чтобы минимизировать такие явления, правила призывают проводить так называемую пассивацию объектов – спускать остатки топлива и газов, разряжать батареи и т.д. и т.п. 

3. "Экспресс-11" 96,5Е  "накрылся" из-за отказа основной и резервной (не включилась) систем энегоснабжения платформы имени Красноярска. Гиродины пошли в раздрай торможения и, как следствие, неконтролируемая и необратимая закрутка КА. Хорошо, что на орбиту захоронения успели закинуть. Коля Тестоедов (Решетнёв) и Заболотный (ФГУП "КС") решили разойтись по-любовному, списали свои косяки на злой метеорит.

Тем не менее, очень похоже и на столкновение с объектом космического мусора. Что и было отражено в официальном заключении комиссии. А Ваше мнение – неофициальное.

[kismet]

Прошу прощения ФОТ - это фонд оплаты труда. А как мы тратим свою зарплату - это уже наше дело. Тем более что как раз личной наживой тут и не пахнет, поскольку деньги идут не в карманы, а на приборы и командировки.

Неужели? Прям таки и нет? Вы, получаете от ФГУП (НИИ РАН) целевые бюджетные средства, а потом их обналичиваете на счета сотрудников как ЗП - товарищ Прокурор просто ждет Вас распростертыми объятиями. И Вы еще тут мне про подвижничество и бессеребринников будете рассаказывать?

Во-первых, я Вам ничего не рассказываю Вам про подвижничество и бессеребреничество. Это Вы, видимо, сами сделали такой вывод, почитав приведенные мной материалы.

А я всегда прямо говорю, что нам приходится зарабатывать деньги, чтобы потом помогать обсерваториям и решать свои научные и прикладные задачи. Если государство дает нам только небольшую зарплату, где нам брать научные приборы, деньги для исследований и экспериментов? Только если сами заработаем.

И, как-то Вы выборочно читаете. Целевые деньги у нас - бюджет, 14 тыс.руб. зарплата. За нее я пишу научные статьи и выступаю на конференциях с докладами (70 докладов за 5 последних лет ).  А дальше уже мы сами ищем НИОКРы, в выполнии которых мы можем участвовать по своему направлению. В договорах на выполнение этих НИОКРов мы сразу прописываем ФОТ, который потом и получаем. А уж как мы тратим нашу зарплату это уже наше личное дело. Работу мы выполнили, отчитались, далее смело прогуливаем заработанное.

Я - яростный сторонник радиальный реформы этой РАН!!!

Радиальной это как? А я тогда - кольцевой

[Andrew Gontchev]

С тем, чтобы минимизировать такие явления, правила призывают проводить так называемую пассивацию объектов – спускать остатки топлива и газов, разряжать батареи и т.д. и т.п. 

Расскажите это курсисткам (ничего личного) из Смольного Института Благородных Девиц: КА ГСО работают по последнего пука РТ, их батареи через 10-20 лет на орбите даже несколько часов в тени (вокруг эквинокса) держать все трансподеры уже не в состоянии (D/L EIRP падает в разы).

[Andrew Gontchev]

Работу мы выполнили, отчитались, далее смело прогуливаем заработанное.

Стукнуть бы на Вас в Налоговую Полицию, да происхождение (МЭИ/Долгое-Ледово) не позволяет.

[bob]

И, главное, что bobу и остальным псевдо-"государственникам", похоже, что обломалось. "госвласти запрещается вмешиваться в научную деятельность"

Значит, это была только первая реформа РАН.  Считайте это учебной тревогой.