Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[konstkir]

А современная РАН это излишняя роскошь для страны,

Современная (в смысле нормально работающая РАН) - это не роскошь для страны, а суровая необходимость.
Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.
Реформа РАН, безусловно, была необходима. Но то, что произошло сейчас, это не реформа, а зачистка в режиме контртеррористической операции с применением напалма.

А что произошло? Вообще ничего пока толком.
 Если так и останется, то загнивание науки будет продолжаться.
А роскошь это содержать в стране огромные штаты полностью свободных художников от науки. Даже в Китае меньше, тем более, на миллион душ населения. Скромнее надо жить  и цельнее бить.

[kismet]

Первые радиотелескопы в стране - наши. Большинство построенных на момент постройки были лучшими в мире, а один, что самое забавное, остается лучшим в мире в своей нише по сей день.

Ув. Владимир, простите мое любопытство, но разве РАТАН-600 еще жив?

Вполне себе жив. Но только он относится к САО РАН (это та же организация, где 6 м БТА). Мало тогоЮ удалось построить три 32-м радиотелескопа, один из которых стоит рядом с РАТАН-600, второй в Бадарах. в Сибири (рядом с большим солнечным радиотелескопом), а третий - под Питером. И связать их в радиоинтерферометр.

[Andrew Gontchev]

Только не говорите, что это отраслевая наука создала всю ядерную физику вкупе с теорией относительности. Никто Вам не поверит.

И не говорю, только позвольте узнать в каком году и стране была разработана ЧТО/ОТО и при чем тут РАН?

[olegtitov]

А современная РАН это излишняя роскошь для страны,

Современная (в смысле нормально работающая РАН) - это не роскошь для страны, а суровая необходимость.
Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.
Реформа РАН, безусловно, была необходима. Но то, что произошло сейчас, это не реформа, а зачистка в режиме контртеррористической операции с применением напалма.

А что произошло? Вообще ничего пока толком.

Прошу прощения, Вы в системе РАН не работаете(али)?

[kismet]

2 Konstkir - ну, элементы правоты в Вашей позиции есть, но Вы все же явно перегибаете (причем довольно сильно) в другую сторону. Впрочем, мы уже имели с Вами удовольствие обширно подискутировать (с аргументами с обеих сторон), поэтому по кругу не будем ходить. 

 

... Начинают с РАН по многим причинам...

Ею вообще-то заканчивают. Все остальное уже порушили, и плоды реформ везде откровенно плачевны (мне лично еще жальче наше образование - вот без него тем более  у страны нет будущего...). 

Никто ничего реформами не рушил. Все порушилось само собой и без визга сотен тысяч ученых и инженеров исследователей, правда и шерсти почти не осталось.

Вот наконец-то начало проявляться его реальное отношение к ученым и науке. Т.е. это явный черносотенец которому наука не нужна вообще. Стоит ли такого слушать?

[Andrew Gontchev]

Мало тогоЮ удалось построить три 32-м радиотелескопа, один из которых стоит рядом с РАТАН-600, второй в Бадарах. в Сибири (рядом с большим солнечным радиотелескопом), а третий - под Питером. И связать их в радиоинтерферометр.

Это хорошее дело, а Симеиз жив или того?

[konstkir]

А современная РАН это излишняя роскошь для страны,

Современная (в смысле нормально работающая РАН) - это не роскошь для страны, а суровая необходимость.
Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.
Реформа РАН, безусловно, была необходима. Но то, что произошло сейчас, это не реформа, а зачистка в режиме контртеррористической операции с применением напалма.

А что произошло? Вообще ничего пока толком.

Прошу прощения, Вы в системе РАН не работаете(али)?

Нет. Давно работал. Пользуюсь слухами.
 А что же произошло такого вредного - распишите.

[AuldNick]

третий - под Питером

Это на Карельском перешейке который?

[olegtitov]

Только не говорите, что это отраслевая наука создала всю ядерную физику вкупе с теорией относительности. Никто Вам не поверит.

И не говорю, только позвольте узнать в каком году и стране была разработана ЧТО/ОТО

Если Вы не знаете, то позволю Вам узнать, что в 1905-1916, и преимущественно в Австро-Венгрии и Германии. Только учтите, что это была не отраслевая наука, а фундаментальная.

и при чем тут РАН?

умный догадается

[kismet]

Перефразируя известное изречение, я бы сказал, что кто не хочет кормить свою РАН, тот будет кормить чужую армию.

Да будет Вам, уже несколько десятилетий, если кто и создавал новые вооружения, так не РАН/АН СССР, а отраслевая наука.

Вот только отраслевую науку развалили еще перед РАН. Тоже, как сейчас с РАН, вышли некие люди и стали бить себя в грудь, что отраслевая наука на фиг никому не нужна. И, ее и практически не стало. А это большая беда для страны, поскольку некому переводить результаты фундаментальной науки в практическую плоскость новых технологий.

[Andrew Gontchev]

 А что же произошло такого вредного - распишите.

Я позволю себе дать один частный ответ: вокруг образа ученого (не важно - халтурщик он или настоящий ученый) создана крайне негативная аура общественного отношения.

[Самодуров Владимир]

Только не говорите, что это отраслевая наука создала всю ядерную физику вкупе с теорией относительности. Никто Вам не поверит.

И не говорю, только позвольте узнать в каком году и стране была разработана ЧТО/ОТО и при чем тут РАН?

А в каком году разработана система Коперника? Законы Ньютона, по которым летают Ваши ракеты? Давайте уж Вы не будете опускаться до таких "аргументов", ладно (раз "старо", так и мимо кассы)? Если человек огонь изобрел 100 тыс. лет назад, это еще не повод говорить, что Вам это неважно. 


Про РАТАН-600 уже ответили, но я имел ввиду другой радиотелескоп, БСА. С которого круглосуточно уже более года идут вот такие данные (см. образец - http://astro.prao.ru/OBSERV/Observ_images/2.png )

Но я об этом в другой теме поговорю, которую создам через 2-3 недели.

[olegtitov]

А что произошло? Вообще ничего пока толком.

Прошу прощения, Вы в системе РАН не работаете(али)?

Нет. Давно работал. Пользуюсь слухами.
 А что же произошло такого вредного - распишите.

Вы знаете, ничего личного, но просто долго объяснять.
Тем более, тут на Форуме все это обернется мощным срачем с элементами телешоу.
Если Вам в самом деле интересно - киньте мне сообщение в личку.

[Andrew Gontchev]

Если Вы не знаете, то позволю Вам узнать, что в 1905-1916, и преимущественно в Австро-Венгрии и Германии. Только учтите, что это была не отраслевая наука, а фундаментальная.

И в 1924 году в СССР

[Andrew Gontchev]

Вот только отраслевую науку развалили еще перед РАН. Тоже, как сейчас с РАН, вышли некие люди и стали бить себя в грудь, что отраслевая наука на фиг никому не нужна. И, ее и практически не стало. А это большая беда для страны, поскольку некому переводить результаты фундаментальной науки в практическую плоскость новых технологий.

Это я на собственной шкуре проходил (развал отраслевой науки).

[konstkir]

А что произошло? Вообще ничего пока толком.

Прошу прощения, Вы в системе РАН не работаете(али)?

Нет. Давно работал. Пользуюсь слухами.
 А что же произошло такого вредного - распишите.

Вы знаете, ничего личного, но просто долго объяснять.
Тем более, тут на Форуме все это обернется мощным [----]ем с элементами телешоу.
Если Вам в самом деле интересно - киньте мне сообщение в личку.

Конечно интересно, но в личку мне нечего писать по этому поводу, а вам кажется есть.

[olegtitov]

Если Вы не знаете, то позволю Вам узнать, что в 1905-1916, и преимущественно в Австро-Венгрии и Германии. Только учтите, что это была не отраслевая наука, а фундаментальная.

И в 1924 году в СССР

Кто в СССР создал ОТО в 1924 году???
 

[olegtitov]

Нет. Давно работал. Пользуюсь слухами.
 А что же произошло такого вредного - распишите.

Вы знаете, ничего личного, но просто долго объяснять.
Тем более, тут на Форуме все это обернется мощным [----]ем с элементами телешоу.
Если Вам в самом деле интересно - киньте мне сообщение в личку.

Конечно интересно, но в личку мне нечего писать по этому поводу, а вам кажется есть.

Я сейчас немного занят, но если вечером найдет вдохновение, то я постараюсь самовыразиться.

[Самодуров Владимир]

Вот только отраслевую науку развалили еще перед РАН. Тоже, как сейчас с РАН, вышли некие люди и стали бить себя в грудь, что отраслевая наука на фиг никому не нужна. И, ее и практически не стало. А это большая беда для страны, поскольку некому переводить результаты фундаментальной науки в практическую плоскость новых технологий.

Это я на собственной шкуре проходил (развал отраслевой науки).

Ну , если проходили, и понимаете, какая трагедия для страны тут случилась, то тогда непонятно, почему Вы считаете, что с РАН получится лучше?... Или, раз мой дом сгорел, так пусть и у соседа тоже самое случится?... 

[Andrew Gontchev]

А в каком году разработана система Коперника? Законы Ньютона, по которым летают Ваши ракеты? Давайте уж Вы не будете опускаться до таких "аргументов", ладно (раз "старо", так и мимо кассы)? Если человек огонь изобрел 100 тыс. лет назад, это еще не повод говорить, что Вам это неважно.   
Про РАТАН-600 уже ответили, но я имел ввиду другой радиотелескоп, БСА. С которого круглосуточно уже более года идут вот такие данные (см. образец - http://astro.prao.ru/OBSERV/Observ_images/2.png )



Мы про РАН, а не достояние человечества
Прим. Огонь открыли (а не изобрели),
Система Коперника в авторской редакции была ошибочной