Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе

[kismet]

http://lenta.ru/articles/2013/09/12/physics/

Побег из Курчатника
Физика элементарных частиц: как живет одна из самых развитых областей науки России

За последние пять лет несколько ведущих физических институтов, занятых фундаментальными исследованиями, сменили юрисдикцию и перешли — кто из РАН, а кто из «Росатома» — в национальный исследовательский центр «Курчатовский институт», возглавляемый Михаилом Ковальчуком. При этом сотрудники одного из них, Института теоретической и экспериментальной физики, тут же начали жаловаться на препоны в работе, которые чинит им новое руководство. «Лента.ру» решила выяснить, что происходит в Курчатовском институте и других российских научных учреждениях, где физика элементарных частиц — одна из наиболее развитых областей российской и советской науки — заявлена в числе приоритетных направлений.

[kismet]

http://lenta.ru/news/2013/09/18/dumaran/

Депутаты окончательно одобрили реформу РАН

Госдума на заседании 18 сентября приняла во втором и третьем чтениях законопроект о реформе государственных академий. За ходом голосования можно было следить на сайте нижней палаты парламента.

За документ в обоих чтениях проголосовали 331 человек, против — 107, воздержался один человек. Против закона выступала фракция КПРФ.

Ко второму чтению депутаты одобрили почти 30 поправок, сообщает РИА Новости. Согласно этим поправкам, в ведение специального федерального агентства по управлению имуществом отдали все научные институты, кроме институтов региональных отделений РАН — Сибирского, Уральского и Дальневосточного.

Директоров институтов, избранных коллективом, будет утверждать агентство по предложению коллективов. Согласовывать кандидатуры перед выборов необходимо будет с президиумом Академии и с комиссией по кадровым вопросам совета при президенте по науке. Само агентство будет подчиняться напрямую правительству, а не Министерству образования и науки, как то предполагалось изначально.

В число принятых поправок также вошло ограничение вмешательства государственной власти в научно-исследовательскую работу РАН и закрепление функций, связанных с фундаментальными исследованиями.

[Veganin]

Директоров институтов, избранных коллективом, будет утверждать агентство по предложению коллективов. Согласовывать кандидатуры перед выборов необходимо будет с президиумом Академии и с комиссией по кадровым вопросам совета при президенте по науке. Само агентство будет подчиняться напрямую правительству, а не Министерству образования и науки, как то предполагалось изначально.

В число принятых поправок также вошло ограничение вмешательства государственной власти в научно-исследовательскую работу РАН и закрепление функций, связанных с фундаментальными исследованиями.

Коллективы будут выбирать тех руководителей, которых одобрят чиновники. Т.е. тех, кто придерживается линии партии, какой бы она ни была.
Насчет ограниченного вмешательства гос-ва в НИР - кто помешает чиновникам, если они сунут свой пятачок? Директор института, одобренный теми же чиновниками? Вопрос риторический.
Выше приведена ссылка на "Побег из Курчатника
Физика элементарных частиц: как живет одна из самых развитых областей науки России".
Боюсь, это ожидает каждый бывший институт РАН. И ученые еще будут радоваться, что в их институте директор не такой самодур как у коллег.

[kismet]

"господствующая раса"...."

Я не пишу такие глупости.

Зато пишете другие. Что в лоб, что по лбу.

[kismet]

А почем вчера к госдуме пришло 150 ученых, а сегодня аж 100? Они единственные, кому есть что терять?
Вопрос может и выглядеть провокационным, но на самом деле получается именно так.

Дык, нам некогда, работаем.
В чем сейчас мастера ученые, так это в выживании. После развала Союза жизнь ученых последовательно делали все сложнее и сложнее. Но, есть же ученые.  Столько пережили, переживем и это. Как могли, пытались объяснить, что закон идиотский. Но, раз не получилось, то это не повод не выполнять намеченные рабочие планы. За нас их никто не сделает, а хуже, чем в 90-е уже вряд ли будет.

[gals]

  До власти, м.б., что-то дойдет только тогда, когда в очередном локальном конфликте будет вынесено к черту все супер-модерновое российское оружие, потому что на деле оно на уровне 20-30 летней давности:  именно тогда и начали плевать на науку с высокой колокольни.

За нас их никто не сделает, а хуже, чем в 90-е уже вряд ли будет.

  Вы оптимист: чиновничьей глупости пределов нет. Скоро в НИИ для того, чтобы чихнуть, надо будет 3 бумажки подписать. Во всяком случае, чтобы взять 1 день в счет отпуска уже требуется подпись на уровне начальника центра (!!!). Выше уже только директор. Про закупки оборудования я уже говорил.

[kismet]

Я другого понять не могу: зачем защищать систему, которая себя полностью изжила?

Мы в ней работаем, в отличие от Вас, и нам, так сказать, изнутри виднее, что отнюдь не изжила. Именно РАН позволила сохранить фундаментальную науку в самые тяжелые времена. Нам здесь достаточно комфортно и удобно заниматься наукой. При всех существующих проблемах, РАН это наш дом. И двруг предлагается наш дом разрушить, под общание на его месте построить что-то гораздо более футуристическое. Дык, зачем рушить, Вы рядом постройте, понравится, сами туда работать перейдем.

[kismet]

потому что на деле оно на уровне 20-30 летней давности:  именно тогда и начали плевать на науку с высокой колокольни.

Именно. Все у нас 20-30 летней давности, включая научное оборудование, о чем я безуспешно пытался донести до
Andrew Gontchev и других, требующих немедленных научных результатов.

http://lenta.ru/articles/2013/09/12/physics/

К сожалению, имеющиеся сейчас установки в российских институтах не приносят особой пользы большой науке: все они относятся даже не к предыдущему, а как минимум к предпредыдущему поколению ускорителей.

«Нет, я не хочу сказать, что наши машины простаивают, что-то по мере их возможностей делается и на них. Но надо понимать, что большая наука делается не там»

[lipaal]

До власти, м.б., что-то дойдет только тогда, когда в очередном локальном конфликте будет вынесено к черту все супер-модерновое российское оружие, потому что на деле оно на уровне 20-30 летней давности:  именно тогда и начали плевать на науку с высокой колокольни.

Оригинально... это в кои веки фундаментальная наука создает современное оружие?
Или это РАН у нас занимается космонавтикой???

Хотя... уже один доказывал тут - что чуть не всей космонавтикой и программами онной рулили фундаментальные астрономы задающие вУмные вопросы и ставящие хитрые задачи - а все конструкторы, разработчики и производство вместе с военными были у них как на побегушках
Типа "Хвост виляет собакой"

[kismet]

До власти, м.б., что-то дойдет только тогда, когда в очередном локальном конфликте будет вынесено к черту все супер-модерновое российское оружие, потому что на деле оно на уровне 20-30 летней давности:  именно тогда и начали плевать на науку с высокой колокольни.

Оригинально... это в кои веки фундаментальная наука создает современное оружие?
Или это РАН у нас занимается космонавтикой???

РАН занимается созданием новых технологий, которые только и лежат в основе и современного вооружения и современной космонавтики. Не будет РАН - значит не будет новых технологий - значит будем воевать старым вооружением и летать на старых ракетах.

Хотя... уже один доказывал тут - что чуть не всей космонавтикой и программами онной рулили астрономы задающие вУмные вопросы и ставящие хитрые задачи - а все конструкторы, разработчики и производство вместе с военными были у них как на побегушках

В научном космосе всё именно так и есть. Все - и конструкторы и разработчики только помогают ученым получить ответы на их вопросы. Взять вот тот же Радиоастрон. Ясно, что его строили, что называется, всем миром.  Но если бы не ученые, то он бы никогда и не появился.
Именно ученые определяют требования к тому, каким должен быть очередной научный спутник или межпланетная станция.

[Andrew Gontchev]

Мы в ней работаем, в отличие от Вас, и нам, так сказать, изнутри виднее, что отнюдь не изжила. Именно РАН позволила сохранить фундаментальную науку в самые тяжелые времена. Нам здесь достаточно комфортно и удобно заниматься наукой. При всех существующих проблемах, РАН это наш дом. И двруг предлагается наш дом разрушить, под общание на его месте построить что-то гораздо более футуристическое. Дык, зачем рушить, Вы рядом постройте, понравится, сами туда работать перейдем.

Ваша позиция ясна.
Только это - не Ваш дом, его не Вы построили, а налогоплательщики, те - кто своим трудом создает материальные ценности и приумножает национальное достояние - это основе экономики. В том числе я - производитель материальных (или рыночных) благ - если угодно. "В отличии от Вас" - который ни копейки  в строительство не вложил.
И не Вы (в широком смысле слова) решаете, что делать с этим "домом".
(ничего личного)

[kismet]

Мы в ней работаем, в отличие от Вас, и нам, так сказать, изнутри виднее, что отнюдь не изжила. Именно РАН позволила сохранить фундаментальную науку в самые тяжелые времена. Нам здесь достаточно комфортно и удобно заниматься наукой. При всех существующих проблемах, РАН это наш дом. И двруг предлагается наш дом разрушить, под общание на его месте построить что-то гораздо более футуристическое. Дык, зачем рушить, Вы рядом постройте, понравится, сами туда работать перейдем.

Ваша позиция ясна.
Только это - не Ваш дом, его не Вы построили, а налогоплательщики, те - кто своим трудом создает материальные ценности и приумножает национальное достояние - это основе экономики.

И что? Его же строили для нас, ученых, чтобы нам было удобно в нем работать.

В том числе я - производитель материальных (или рыночных) благ - если угодно. "В отличии от Вас" - который ни копейки  в строительство не вложил.

А я что -  не налогоплательщик что ли? Так что, и моя копейка есть в моем доме ученых.

И не Вы (в широком смысле слова) решаете, что делать с этим "домом".
(ничего личного)

Что, странно, поскольку реформа проводится под лозунгом – сделаем жизнь ученых удобней. Вот только нас почему-то забыли спросить.
Но, я просто ответил Вам на Ваш вопрос
«Я другого понять не могу: зачем защищать систему, которая себя полностью изжила?»

А Вы теперь мне говорите, что я даже не имею права защищать систему, в которой работаю - зачем тогда спрашиваете

[Andrew Gontchev]

Или это РАН у нас занимается космонавтикой???

Не сомневайтесь! Еще как занимается! Цитирую с их сайта: "Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН) - головной академический институт по исследованию и использованию космического пространства в интересах фундаментальных наук."

Последнее великое достижение этого "головного академического института" - "Фобос-Грунт" 

[lipaal]

Только это - не Ваш дом, его не Вы построили, а налогоплательщики, те - кто своим трудом создает материальные ценности и приумножает национальное достояние - это основе экономики. В том числе я - производитель материальных (или рыночных) благ - если угодно. "В отличии от Вас" - который ни копейки  в строительство не вложил.
И не Вы (в широком смысле слова) решаете, что делать с этим "домом".
(ничего личного)

Я Вас умоляю.... они же считают налогоплательщиков/чиновников тупым созданием, которое должно давать деньги и не требовать никакого отчета - ибо не может понять высокоумных и глубоких рассуждений.
Хотя... история последнего времени показала что "ученое сообщество" гораздо более подвержено пропаганде и более легкоманипулируемы некоторыми группировками, чем обычные граждане.
Хотелось бы повторить выдержку из поста Боба:

И самая большая досада противников реформы как раз связана с тем, что не удаётся привлечь массового внимания и сочувствия на свою сторону. Массовая публика передумала и стала глуха к лозунгам, по привычке кажущимся неотразимыми. Это, кстати касается "оппозиционных" акций любого вида. У них те же проблемы. Было бы дело в Союзе или в начале девяностых, там каждая пенсионерка приняла бы активное участие, "порешала" судьбы страны. Сейчас народ хитёр, и больше не лезет на рельсы, если не уверен, что это надо действительно ему, а не манипуляторам, зовущим за собой. То есть внешне всё делается "правильно" (громкие ультиматумы, всякие пикеты с протестами), волна гонится, а ожидаемого резонанса нет. Это попытки запустить новую волну пожара по неоднократно выгоревшей свалке. И это вызывает у авторов акций чувство раздвоенности. Схема не работает, а понимания, почему не работает, нет. А откуда ему взяться, пониманию?

[konstkir]

Мы в ней работаем, в отличие от Вас, и нам, так сказать, изнутри виднее, что отнюдь не изжила. Именно РАН позволила сохранить фундаментальную науку в самые тяжелые времена. Нам здесь достаточно комфортно и удобно заниматься наукой. При всех существующих проблемах, РАН это наш дом. И двруг предлагается наш дом разрушить, под общание на его месте построить что-то гораздо более футуристическое. Дык, зачем рушить, Вы рядом постройте, понравится, сами туда работать перейдем.

Ваша позиция ясна.
Только это - не Ваш дом, его не Вы построили, а налогоплательщики, те - кто своим трудом создает материальные ценности и приумножает национальное достояние - это основе экономики. В том числе я - производитель материальных (или рыночных) благ - если угодно. "В отличии от Вас" - который ни копейки  в строительство не вложил.
И не Вы (в широком смысле слова) решаете, что делать с этим "домом".
(ничего личного)

Вот именно. Вынужден был увидеть цитату "ученого", который вряд ли планету от кометы отличить сможет.
Тут даже действующие доктора наук на форуме не позволяют себе такую высокопарность - мы, нам, наш дом, Вы поработайте, а мы к Вам перейдем...
Вот против таких трепачей, присосавшихся к академии, и должны быть направлены реформы.

[kismet]

Последнее великое достижение этого "головного академического института" - "Фобос-Грунт" 

А Вы разве не знаете почему так получилось? И, а разве ИКИ в этом виноват? Создание космического аппарата пришлось на самое тяжелое для науки время. Денег не давали, не давали, а потом вдргу выдали, и потребовали сделатить все очень быстро. И, к мнению ученых, что так не бывает - не прислушались. А теперь их же в этом обвиняют. Ну и, то, что аппарат строил не ИКИ РАН, а космическая отрасль, Вы почему-то упустили из виду 

[Andrew Gontchev]

И что? Его же строили для нас, ученых, чтобы нам было удобно в нем работать.

А я почему-то считал, что академические НИИ строили не для уютного междусобойчика, а для открытий, которые  оправдают (экономически) затраты на строительство/содержание.


А я что -  не налогоплательщик что ли? Так что, и моя копейка есть в моем доме ученых.

Нет, Вы не создаете материальных рыночных ценностей, с экономической точки зрения, фундаментальная наука без отдачи (открытий) - паразит на теле производителей.

Что, странно, поскольку реформа проводится под лозунгом – сделаем жизнь ученых удобней. Вот только нас почему-то забыли спросить.
Но, я просто ответил Вам на Ваш вопрос
«Я другого понять не могу: зачем защищать систему, которая себя полностью изжила?»
А Вы теперь мне говорите, что я даже не имею права защищать систему, в которой работаю - зачем тогда спрашиваете .

1. Чиновничьи лозунги и меня мало интересуют.
2. Право имеете - я его у Вас не отбираю, но я не могу понять зачем?

[Andrew Gontchev]

А Вы разве не знаете почему так получилось? И, а разве ИКИ в этом виноват

Отлично знаю! Потому что проектом "Фобос-Грунт" рулил "ИКИ РАН" - точка. А стоны про деньги пр. это лирика. Не можешь - не берись.

[ivanij]

Позвольте, а kismet разве не налогоплательщик? Разве от него, как и от других граждан, не зависит строительство академического дома? Чем образованнее человек и компетентнее, тем полезнее, полагаю, будет его мнение в этом деле. С другой стороны, у властей нет заинтересованности в образованном налогоплательщике. В этом мы имели возможность убедиться неоднократно.

[Самодуров Владимир]

Тогда просто возвращаемся во времена СССР, когда было специальное управление имущественными вопросами РАН.

Посмотрим. Все одно оно (имущество РАН) юридически заморожено уже почти 10 лет (это я тем говорю, кто не в курсе и наслушался всяких баек по продажным СМИ). Если не будут лезть в ученые дела и не будут распродавать имущество РАН направо и налево  - то и фиг с ними, конечно. 
Вот только простая логика учит, что чем больше управляющих звеньев, тем трудней работать...

Нет, Вы не создаете материальных рыночных ценностей, с экономической точки зрения, фундаментальная наука без отдачи (открытий) - паразит на теле производителей.

Открытия есть всегда. Да, рутины много, но есть и яркие. Спич об этом был как-то месяца три назад. А я так мыслю, по простому - лишь тем, что в нашем институте (я в ФИАНе работаю) открыли лазеры - он уже себя окупил (и перед страной, и перед человечеством) на сотню лет, как минимум.
Кстати, женщины любят фианиты, это искуственные камушки полудрагоценные. Название их ни о чем Вам не говорит?    Да мало ли! Это просто первое, что в голову взбрело. Думаю, тоже самое любой (или почти любой) институт РАН про себя может сказать.