A A A A Автор Тема: Последняя попытка спасти РАН - подписать сегодня-завтра письмо Президенту и Думе  (Прочитано 19724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А Вы разве не знаете почему так получилось? И, а разве ИКИ в этом виноват

Отлично знаю! Потому что проектом "Фобос-Грунт" рулил "ИКИ РАН" - точка. А стоны про деньги пр. это лирика. Не можешь - не берись.
Деньгами рулили чиновники из Роскосмоса. ИКИ же только ставил научные задачи и определял характеристики к научной аппаратуре. К научным задачам вопросы есть? Это - к ИКИ. А, допустим, к управлению тем же Фобосом-Грунтом - это вопросы к ОАО "РКС".
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
Вот именно. Вынужден был увидеть цитату "ученого", который вряд ли планету от кометы отличить сможет.
Тут даже действующие доктора наук на форуме не позволяют себе такую высокопарность - мы, нам, наш дом, Вы поработайте, а мы к Вам перейдем...
Вот против таких трепачей, присосавшихся к академии, и должны быть направлены реформы.

Да будет Вам известно, я к РАН никогда отношения не имел и не имею, тем более - не "присасывался", более того: за несколько месяцев до огласки реформы РАН чиновники "ходили" по коммерческим фирмам с идеей возложить на нас часть финансирования РАН (в прессе про это вообще не было ни слова). Я был одним из немногих, кто убеждал СД/СА в необходимости таких действий (заведомо сильно тем самым портя себе деловую репутацию). Но после Ваших заявлений в мой адрес "...который вряд ли планету от кометы отличить...действующие доктора наук на форуме не позволяют себе такую высокопарность"   я резко поменяю свое мнение на этот счет!

Andrew Gontchev

  • Гость
Позвольте, а kismet разве не налогоплательщик?

Как ФЛ - да, но нее более.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
..Открытия есть всегда. Да, рутины много, но есть и яркие. Спич об этом был как-то месяца три назад. А я так мыслю, по простому - лишь тем, что в нашем институте (я в ФИАНе работаю) открыли лазеры - он уже себя окупил (и перед страной, и перед человечеством) на сотню лет, как минимум.

Это было более 50 лет назад и негоже "академикам" гордиться только этим.

Беседовал летом с несколькими арендаторами-фирмачами (в разное время и с разными) в ФИАНе.
Грустное впечатление по их словам там на Ленинском. Полупустой институт, бродят одни старики, аппаратура древняя, неухожено, на работу приходят когда угодно - чайку попить и поругать чиновников, начиная с академических.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вот именно. Вынужден был увидеть цитату "ученого", который вряд ли планету от кометы отличить сможет.
Ну, если Вы это про меня, то как всегда попали пальцем в небо. Именно в рамках проекта, который я создал и координирую, были открыты 3 российских кометы (первые со времен СССР) и более тысячи астероидов - вот на картинке их распределение по параметрам орбиты. 

Тут даже действующие доктора наук на форуме не позволяют себе такую высокопарность - мы, нам, наш дом, Вы поработайте, а мы к Вам перейдем...
Но если это так и есть, почему об этом так и не сказать?

Вот против таких трепачей, присосавшихся к академии, и должны быть направлены реформы.
Ну, я, собственно, всегда был человеком дела. И, всегда добивался отличных научных результатов в тех областях, за которые брался, в том числе, у меня сотни научных публикаций. Так что только полные кретины могут направлять реформу против таких, как я.  Наоборот, считается, что реформа проводится якобы для того, чтобы таким как я стало лучше работать. Вот я и говорю, не надо лучше, надо, чтобы не хуже. Просто отстаньте от нас, не мешайте, дайте спокойно заниматься своим делом. Как было бы хорошо, если бы законы не менялись по нескольку раз в год.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
..Открытия есть всегда. Да, рутины много, но есть и яркие. Спич об этом был как-то месяца три назад. А я так мыслю, по простому - лишь тем, что в нашем институте (я в ФИАНе работаю) открыли лазеры - он уже себя окупил (и перед страной, и перед человечеством) на сотню лет, как минимум.

Это было более 50 лет назад и негоже "академикам" гордиться только этим.
Дык, дайте современное научное оборудование, а потом спрашивайте. Сколько раз уже говорено. Но, посмотрим, даст бог, академики ФИАНа еще будут гордиться открытиями, сделанными с помощью Радиоастрона.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
Открытия есть всегда. Да, рутины много, но есть и яркие. Спич об этом был как-то месяца три назад. А я так мыслю, по простому - лишь тем, что в нашем институте (я в ФИАНе работаю) открыли лазеры - он уже себя окупил (и перед страной, и перед человечеством) на сотню лет, как минимум.   
Кстати, женщины любят фианиты, это искуственные камушки полудрагоценные. Название их ни о чем Вам не говорит?    Да мало ли! Это просто первое, что в голову взбрело. Думаю, тоже самое любой (или почти любой) институт РАН про себя может сказать.

Полностью с Вами согласен: Жорес Алферов своим открытием заслужил любую зарплату в секунду, без него - даже Инета современного не было бы.
Но сколько подобных было за последние 30 лет? Лично мне известно 3 (три) - сделаных вне АН СССР/РАН.
Прим.Кусок ФИАНита у меня тоже есть :)

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 815
  • Благодарностей: 601
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
..Открытия есть всегда. Да, рутины много, но есть и яркие. Спич об этом был как-то месяца три назад. А я так мыслю, по простому - лишь тем, что в нашем институте (я в ФИАНе работаю) открыли лазеры - он уже себя окупил (и перед страной, и перед человечеством) на сотню лет, как минимум.

Это было более 50 лет назад и негоже "академикам" гордиться только этим.
По-моему, это я горжусь своей альма-матер, Вы не заметили? Имею право. Между прочим, я и Коперником горжусь. Как общим достоянием человечества. И попробуйте мне доказать, что я неправ.

Цитата
Беседовал летом с несколькими арендаторами-фирмачами (в разное время и с разными) в ФИАНе.
Грустное впечатление по их словам там на Ленинском. Полупустой институт, бродят одни старики, аппаратура древняя, неухожено
И кто виноват, по Вашему? Денег выделяют-то мало. Мы за 15 лет лишь раз смогли раздобыть 4 млн. рублей для покраски телескопов, деньги спускали аж с самого верха академии - в бюджете тупо нет денег. А когда телескопы 15 лет не красят, они, знаете ли, "несколько" неухоженно действительно выглядят.
В общем, Вы в своем репертуаре - валите с больной головы на здоровую. 
Хотя в одном соглашусь - ФИАН стареет, увы. Но это - боль, а не вина. Что касается прихода на работу - лично я прихожу в 8-30, ухожу в 21-00. Дома сижу еще, программирую обработку данных (выше было). Последнюю неделю (на носу конференция, надо успеть) я вообще больше 4-х часов в сутки не сплю. Так что.  >:D
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Позвольте, а kismet разве не налогоплательщик?

Как ФЛ - да, но нее более.
Прошу прощения, а наш институт разве на платит налоги с тех НИОКРов, в выполнении которых участвую я и моя команда? Мало того, мы сами не чураемся обустраивать наш академический дом за счет тех средств, которые сами же и зарабатываем. А потом нам говорят - это не ваш дом. :)

Мы потому и открываем новые кометы и астероиды (а также объекты космического мусора), что на свои деньги строим телескопы и даже обсерватории, покупаем для них относительно современнеы приборы, компьютеры, разрабатываем программное обеспечение. И, к слову, при покупках тоже платим налоги государству.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Последнюю неделю (на носу конференция, надо успеть) я вообще больше 4-х часов в сутки не сплю. Так что.  >:D
Ха, я целых 5 часов в сутки сплю последнюю неделю. Рассчитываю выспаться по дороге в Пекин на конференцию. Завтра вечером вылечу.

Встаю я обычно поздно - часов в 9, но и ложусь в 4 ночи - сеть обсерваторий у нас большая, вокруг всего земного шара, перекрывает все часовые пояса и общаться можно круглосуточно.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
Прошу прощения, а наш институт разве на платит налоги с тех НИОКРов, в выполнении которых участвую я и моя команда? Мало того, мы сами не чураемся обустраивать наш академический дом за счет тех средств, которые сами же и зарабатываем. А потом нам говорят - это не ваш дом.

Мне не хочется пачкать ветку изложением основ налогового законодательства РФ, поэтому примите на веру: коммерческие фирмы платят в разы (многие) больше чем ФГУПы...оппаньки - а вот Вы и прокололись....Вы же не ФГУП - Вы ЗАО!!! И при чем тут РАН, позвольте узнать?  ;D
Под ее крышей прячьтесь, а? Ню-ню...
А Кисмет-та оказывается казачок засланный, ФГУПы (а НИИ РАН - по определению Унитарные) с НИР-ОКР налоги не платят...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
..Открытия есть всегда. Да, рутины много, но есть и яркие. Спич об этом был как-то месяца три назад. А я так мыслю, по простому - лишь тем, что в нашем институте (я в ФИАНе работаю) открыли лазеры - он уже себя окупил (и перед страной, и перед человечеством) на сотню лет, как минимум.

Это было более 50 лет назад и негоже "академикам" гордиться только этим.
По-моему, это я горжусь своей альма-матер, Вы не заметили? Имею право. Между прочим, я и Коперником горжусь. Как общим достоянием человечества. И попробуйте мне доказать, что я неправ.
А я не доказываю. Вы не заметили мое слово только. Пора за 50 лет гордиться еще чем-нибудь таким, чем гордятся многие страны.

А Вы разве на Ленинском пр-те работаете?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Прошу прощения, а наш институт разве на платит налоги с тех НИОКРов, в выполнении которых участвую я и моя команда? Мало того, мы сами не чураемся обустраивать наш академический дом за счет тех средств, которые сами же и зарабатываем. А потом нам говорят - это не ваш дом.

Мне не хочется пачкать ветку изложением основ налогового законодательства РФ, поэтому примите на веру: коммерческие фирмы платят в разы (многие) больше чем ФГУПы...оппаньки - а вот Вы и прокололись....Вы же не ФГУП - Вы ЗАО!!! И при чем тут РАН, позвольте узнать?  ;D
Под ее крышей прячьтесь,а? Ню-ню...
Почему не ФГУП?  Не понял логики. ИПМ им. М.В. Келдыша РАН. И, а какая разница - больше налоги или меньше. Вы утверждали, что не плачу ни копейки. А на самом деле плачу - и налоги с заработной платы - и бюджетной части, и из договорной надбавки, и, налоги с наших договоров на НИОКРы платит еще и наш институт.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
..Открытия есть всегда. Да, рутины много, но есть и яркие. Спич об этом был как-то месяца три назад. А я так мыслю, по простому - лишь тем, что в нашем институте (я в ФИАНе работаю) открыли лазеры - он уже себя окупил (и перед страной, и перед человечеством) на сотню лет, как минимум.

Это было более 50 лет назад и негоже "академикам" гордиться только этим.
По-моему, это я горжусь своей альма-матер, Вы не заметили? Имею право. Между прочим, я и Коперником горжусь. Как общим достоянием человечества. И попробуйте мне доказать, что я неправ.
А я не доказываю. Вы не заметили мое слово только. Пора за 50 лет гордиться еще чем-нибудь таким, чем гордятся многие страны.

А Вы разве на Ленинском пр-те работаете?
Он работет в филиале ФИАНа в Пущино. И, Володе есть чем гордиться и помимо старых успехов центральной части ФИАНа. Их Радиоастрономическая обсерватория совершила много разных открытий. Единственное - сейчас мешают радиопомехи, а построить радиотелескоп на другие радиочастоты нет денег. Хотя они предложили, на мой взгляд, гениальную концепцию посильно наращиваемого радиотелескопа. Чуть-чуть денег появилось - изготовили несколько модулей, установили, еще появились деньги, еще изготовили. Но, все равно медленно строительство идет. На фото на заднем плане - один из старых радиотелескопов, а на переднем плане на земле, модули нового.

И еще фото старых пущинских радиотелескопов.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
Почему не ФГУП?  Не понял логики. ИПМ им. М.В. Келдыша РАН. И, а какая разница - больше налоги или меньше. Вы утверждали, что не плачу ни копейки. А на самом деле плачу - и налоги с заработной платы - и бюджетной части, и из договорной надбавки, и, налоги с наших договоров на НИОКРы платит еще и наш институт.

Да ясно с Вами уже все! Среди "эффективных манагеров"(так Вы меня изволили аттестовать) попадаются не только не глупые ребята, но отлично знающие Налоговое Законодательство ;D. Нормальное такое ЗАО, отлаженные связи, понятно почему реформа пугает. Я ведь Вас не упрекаю (сам не ангел), но фарисейство противно.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вот именно. Вынужден был увидеть цитату "ученого", который вряд ли планету от кометы отличить сможет.
Тут даже действующие доктора наук на форуме не позволяют себе такую высокопарность - мы, нам, наш дом, Вы поработайте, а мы к Вам перейдем...
Вот против таких трепачей, присосавшихся к академии, и должны быть направлены реформы.

Да будет Вам известно, я к РАН никогда отношения не имел и не имею, тем более - не "присасывался", более того: за несколько месяцев до огласки реформы РАН чиновники "ходили" по коммерческим фирмам с идеей возложить на нас часть финансирования РАН (в прессе про это вообще не было ни слова). Я был одним из немногих, кто убеждал СД/СА в необходимости таких действий (заведомо сильно тем самым портя себе деловую репутацию). Но после Ваших заявлений в мой адрес "...который вряд ли планету от кометы отличить...действующие доктора наук на форуме не позволяют себе такую высокопарность"   я резко поменяю свое мнение на этот счет!
Это он не про Вас, а про меня :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
По-моему, это я горжусь своей альма-матер, Вы не заметили? Имею право.

Я тоже горжусь своей Альма-Матер за то, что дала мне старт. Тем более что она сейчас забита самыми современными технологиями по уши.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Почему не ФГУП?  Не понял логики. ИПМ им. М.В. Келдыша РАН. И, а какая разница - больше налоги или меньше. Вы утверждали, что не плачу ни копейки. А на самом деле плачу - и налоги с заработной платы - и бюджетной части, и из договорной надбавки, и, налоги с наших договоров на НИОКРы платит еще и наш институт.

Да ясно с Вами уже все! Среди "эффективных манагеров"(так Вы меня изволили аттестовать) попадаются не только не глупые ребята, но отлично знающие Налоговое Законодательство ;D. Нормальное такое ЗАО, отлаженные связи, понятно почему реформа пугает. Я ведь Вас не упрекаю (сам не ангел), но фарисейство противно.
Не понял, к чему Вы это.
И, я всегда писал, что лично меня и мою команду реформа не слишком пугает. Особенно, если принять во внимание, что члены команды живут в 14 разных странах - наша сеть глобальная. Мы слишком сильно завязаны на прикладные исследования, поскольку приходится зарабатывать деньги на поддержку отечественнных обсерваторий и новые телескопы.

Вот, можете почитать на досуге: Сеть оптических наблюдений НСОИ АФН
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=23

Но, если государство перестанет поддерживать те обсерватории, которым мы помогаем, то нашей команде придется тяжело. Придется еще больше уходить в прикладную область, а этого нам совсем не хочется. И так эти договора отнимают массу полезного времени.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Andrew Gontchev

  • Гость
Это он не про Вас, а про меня

Какая разница? Вы же все равно уже дискредитировали академическую науку в моих глазах.

Andrew Gontchev

  • Гость
Но, если государство перестанет поддерживать те обсерватории, которым мы помогаем, то нашей команде придется тяжело. Придется еще больше уходить в прикладную область, а этого нам совсем не хочется. И так эти договора отнимают массу полезного времени.

С эфимического полит-корректного на рабоче-крестьянский перевести? Или Вы сами?