sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)

[alfardus]

Пошли по второму кругу. Договорились, что мы - про визуал.
Итак, ньютон, 250, 1/4. С паракорром (который у меня) - 1/4.6, фокус получается 1150мм. Считая максимальный диаметр полевой линзы 2х дюймового окуляра 46 мм, получаем поле 2.3 градуса.
250К. Те же расчеты (фокус 2000, насколько я помню?) дает предельное поле 1.3 градуса, не знаю, возможно ли его получить на самом деле.
Вопрос - если ограничиваться полем чуть больше 1 градуса, НЕОБХОДИМ ли ньютону ДОРОГОЙ корректор? Только в этом случае пункт 5 можно засчитывать как преимущество 250К для визуала...
С уважением, Мирали

Зачем по кругу? Для клевцова есть серийный корректор он же редуктор фокуса до 1:6 (если не изменяет память), но для астрофото. Зачем Вам понадобилось бОльшее поле в визуале на клевцове, ума не приложу. Меня все устраивает как есть, со штатным отверстием и полем.

[Mirali]

Думаю, что добсон будет легче. Мне кажется, что вопрос не совсем корректен даже в случае только визуального аспекта. В сети я видел монтировку добсона  на простенькой деревянно-самодельной треноге для Тал-250К , к сожалению не могу дать ссылку на это изделие, но прошу тебя поверить моему столярно-слесарному опыту, такая монтировка не сложна в изготовлении и весит значительно меньше "табуретки" для 250 мм ньютона.

Леша, я с этим не спорю. Просто, речь идет об удобстве катадиоптриков, насколько я понял? Удобно в них будет наблюдать ТОЛЬКО при достаточной высоте монтировки, не так ли? При этом монтировка должна быть устойчивой - следовательно, относительно легкой, как табуретка для Ньютона, она уже не будет...
Хотя так, как сделаны табуретки у Скайвотчера - это полный ужас. Наверное, можно, при наличии твоего "столярно-слесарного опыта" облегчить такую раз в пять...
С уважением, Мирали

[Mirali]

ля клевцова есть серийный корректор он же редуктор фокуса до 1:6 (если не изменяет память), но для астрофото. Зачем Вам понадобилось бОльшее поле в визуале на клевцове, ума не приложу. Меня все устраивает как есть, со штатным отверстием и полем.

Евгений, Вы на вопрос-то ответьте.

Вопрос - если ограничиваться полем чуть больше 1 градуса, НЕОБХОДИМ ли ньютону ДОРОГОЙ корректор? Только в этом случае пункт 5 можно засчитывать как преимущество 250К для визуала...

Если Вас устраивает поле в 1 градус, зачем Вы декларируете необходимость дорогого корректора для Ньютона?
С уважением, Мирали

[Дядя Лёша]

Хотя так, как сделаны табуретки у Скайвотчера - это полный ужас. Наверное, можно, при наличии твоего "столярно-слесарного опыта" облегчить такую раз в пять...

Думаю, что облегчить  можно, только не очень сильно, а то телескоп будет "улетать" после каждого "чиха" .

[alfardus]

Евгений, Вы на вопрос-то ответьте.

Вопрос - если ограничиваться полем чуть больше 1 градуса, НЕОБХОДИМ ли ньютону ДОРОГОЙ корректор? Только в этом случае пункт 5 можно засчитывать как преимущество 250К для визуала...

Если Вас устраивает поле в 1 градус, зачем Вы декларируете необходимость дорогого корректора для Ньютона?
С уважением, Мирали

Ну так ограничьтесь на своем ньютоне полем в один градус. В чем проблема?
Вы же продолжите трубить, что на ньютоне поле БОЛЬШЕ чем на клевцове, а то что оно ни в красную армию Вы конечно скромно опустите.

[Mirali]

Вы же продолжите трубить, что на ньютоне поле БОЛЬШЕ чем на клевцове, а то что оно ни в красную армию Вы конечно скромно опустите.

Вы начинаете грубить?
Это оно с паракорром ни в красную Армию? Да Вы в армии, должно быть, не служили...
С уважением, Мирали

[тринадцатый]

В этой цепочке место для ньютона 250мм просто нет

Ну, да. А народ про эту цепочку даже не знает 

http://olegbr.astroclub.kiev.ua
http://www.distant-lights.at/images.htm

А по теме, моё скромное ИМХО - кто готов отдать за компактность 70тр, тот берет ТАЛ, кто не готов, берет ньютон - чего тут спорить?

[Mirali]

А по теме, моё скромное ИМХО - кто готов отдать за компактность 70тр, тот берет ТАЛ, кто не готов, берет ньютон 

Практически согласен, с небольшим уточнением - а кому эта компактность не нужна - берет ньютон.
Как мне кажется, если бы не было поступившей в последнее время информации о лотерейности качества ТАЛов, тема не имела бы столь продолжительного развития. С лотереей по SW все уже смирились - за их цену...
С уважением, Мирали

[тринадцатый]

если бы не было поступившей в последнее время информации о лотерейности качества ТАЛов...

Абсолютно согласен. Лохануться на 100 или 20 тр - совершенно разные вещи даже для " мужиков, для которых сто тонн - не деньги"

[alfardus]

Это оно с паракорром ни в красную Армию? Да Вы в армии, должно быть, не служили...
С уважением, Мирали

Еще раз, для тех кто служил в Красной армии.

Если Вы сами наблюдали в клевцов и короткофокусный ньютон, наверное заметили. Что по сравнению с испорченным комой полем ньютона, поле клевцова очень хорошего качества. Для того что бы получить эстетически приятное поле на ньютоне - нужен паракорр. Тогда звезды имеют точечную форму практически до края поля. У клевцова поле гораздо лучше безо всякого корректора на значительном удалении от оси. Только у края поля становится заметной порча изображения астигматизмом.

[Ivan7enych]

Ну так ограничьтесь на своем ньютоне полем в один градус. В чем проблема?
Вы же продолжите трубить, что на ньютоне поле БОЛЬШЕ чем на клевцове, а то что оно ни в красную армию Вы конечно скромно опустите.

Некрасиво передергиваете. 
Именно вы и ограничились 1 градусом, и не понимаете зачем больше.
Именно в ньютоне 2501 с корректором поле и в 2 раза больше и ровнее, и в 2 раза дешевле при той же апертуре.

[Mirali]

Цитировать (выделенное)

    Если Вы сами наблюдали в клевцов и короткофокусный ньютон, наверное заметили. Что по сравнению с испорченным комой полем ньютона, поле клевцова очень хорошего качества. Для того что бы получить эстетически приятное поле на ньютоне - нужен паракорр. Тогда звезды имеют точечную форму практически до края поля. У клевцова поле гораздо лучше безо всякого корректора на значительном удалении от оси. Только у края поля становится заметной порча изображения астигматизмом.

Еще раз внимательно прочитал. Итак,
1. поле зрения в ньютоне с паракорром - хорошее, почти до края.
2. Поле зрения а Ньютоне с паракорром больше, чем в Клевцове
3. Ньютон с паракором стоит дешевле, чем 250К, и существенно. Оставшиеся деньги можно потратить на качественные окуляры.

Для меня - достаточно. Спасибо за конструктивное обсуждение.
С уважением, Мирали

[kryptonik]

Это оно с паракорром ни в красную Армию? Да Вы в армии, должно быть, не служили...
С уважением, Мирали

Еще раз, для тех кто служил в Красной армии.

Если Вы сами наблюдали в клевцов и короткофокусный ньютон, наверное заметили. Что по сравнению с испорченным комой полем ньютона, поле клевцова очень хорошего качества. Для того что бы получить эстетически приятное поле на ньютоне - нужен паракорр. Тогда звезды имеют точечную форму практически до края поля. У клевцова поле гораздо лучше безо всякого корректора на значительном удалении от оси. Только у края поля становится заметной порча изображения астигматизмом.

Танкист возьмет ТАЛ, однозначно.

[alfardus]

Некрасиво передергиваете. 
Именно вы и ограничились 1 градусом, и не понимаете зачем больше.
Именно в ньютоне 2501 с корректором поле и в 2 раза больше и ровнее, и в 2 раза дешевле при той же апертуре.

Я ограничился? Это поле зрение которое дает СИСТЕМА с таким относительным отверстием. Вполне качественного поля! И для того что бы оно было качественным этой СИСТЕМЕ не нужен дополнительный корректор (при визуале), так как он уже включен в состав системы. В штатном виде. А ВАШ SW в штатном виде - плуфабрикат, дающий неприемлемо большую кому. Что бы исправить этот существенный порок полуфабриката придется бежать в магазин. Но позвольте, мы обсуждаем магазинную комплектацию трубы!

Классический кассегрен кстати, тоже болен комой. Не зависимо от того, что поле его заведомо в разы меньше короткого ньютона!

[alfardus]

Для меня - достаточно. Спасибо за конструктивное обсуждение.
С уважением, Мирали

А я Вас не уговариваю покупать, дело хозяйское.

[Владимир ARS]

В штатном виде. А ВАШ SW в штатном виде - плуфабрикат, дающий неприемлемо большую кому. Что бы исправить этот существенный порок полуфабриката придется бежать в магазин. Но позвольте, мы обсуждаем магазинную комплектацию трубы!

Классический кассегрен кстати, тоже болен комой. Не зависимо от того, что поле его заведомо в разы меньше короткого ньютона!

Жесть... Коллеги - зачем спорить?
Вы сами-то видели ту "гигантскую" кому?

[Ivan7enych]

Именно вы и ограничились 1 градусом, и не понимаете зачем больше.

Я ограничился?

Угу. См. предыдущую страницу.

Но позвольте, мы обсуждаем магазинную комплектацию трубы!

Алексей Прудников тут мне уже заявил, что переделывать ньютон нечестно. Вы теперь запретили корректор покупать, что дальше? Запретим монтировку неродную ставить, окуляры сторонние покупать?

[alfardus]

Хорошо. Я не запрещаю вам покупать паракорр и дорогие окуляры - на выходе вы получаете такую же стоимость трубы как и Клевцов. Что в сухом остатке?
Н - большее поле, проблемы с юстировкой, труба жестяная, для планет пригоден с натяжкой, неудобство наблюдений.
К - меньшее поле, прочный конструктив, для планет пригоден, наблюдения удобны.

 

Вот только как дипскайник этот SW нафиг не нужен. Не эффективная трата денег на данную апертуру. А для планет практически непригоден.

[alfardus]

Раскладка стоимости трубы обсуждаемого SW и стоимости аксессуаров "покупаемых на сдачу":

Паракорр - 425$
4 стоградусника ES - 1450$
Труба - 900$
Доставка аксессуаров - 100$

Всего - 2875$      конвертируем = 94875 руб. 

[Ivan7enych]

4 стоградусника ES - 1450$

Ого!
И кто ж рядом с таким шикарно нафаршированым ньютоном на бедного Клевцова со штатными окулярами взглянет?

Поставь под темным небом на площадке рядом один комплект и второй - увидишь где будет очередь.