sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)

[alfardus]

когда попал во Европу и попробывал что "у них там",явно увидел что в России нам втюхивают разную некондицию и третий сорт.Процентов на 80%. Да еще втридорога

План Даллеса в действии,, по уничтожению российских ЛА.

[Pafnutiy]

Сколько неподдельной радости в местной тусовке "знатоков Тал-250К", когда они что-то слышат о неудачных экземплярах этого прибора.

и

Те кто не любят ТАЛ-250 - не любят Родину и отечественного производителя. Продались за китайские коврижки - оптом и по дешевке!

Хм.... 26 страниц обсуждения недостатков ТАЛ-250К, и НИ РАЗУ тут не появился представители НПЗ, хотя они зарегистрированы на форуме, и не прояснили ситуацию с текущим выпуском и качеством телескопов.
Собственно это показывает каким местом НПЗ к покупателям.

А если хочешь поддержать отечественного производителя, то можно купить Маки Интес-Микро или Астросиб (хотя бы зеркала для ДОБа), они как раз к покупателю относятся как к ПОКУПАТЕЛЮ!. 

регулярный астигматизм проблемами не являются и исправляются юстировкой.

Этот астигматизм исправляется перекосом вторички, в результате чего поле на краях по кривизне плывет, для астрографических задач под которые покупают ТАЛы Юдин и Ко, видимо это не важно, но ЛА для которого при визуале главное эстетство картинки это НЕ ПРИЕМЛЕМО!

[Владимир ARS]

По поводу слов про патриотизм как покупку НПЗ, это просто оскорбление, хамство, маразм и ограниченность.
Не только НПЗ делает телескопы в России, в любом случае ради одного патриотизма никто в здравом уме некондицию себе не оставит. Это я в целом, про любой потребительский товар, а не только о телескопах.

[alfardus]

По поводу слов про патриотизм, это просто оскорбление, хамство, маразм и ограниченность.

Что?! Патриотизм это маразм? Даже страшно представить, Володя, что бы с тобой было во времена СССР. Помню в начале 80-х десятиклассники залезли на козырек над входом в школу и сняли красные флаги, а потом сожгли. Всем впаяли лет по 10. И жили люди хорошо в то время, при том, что китайского товара просто не было. Ведь не секрет что дешевый массовый ширпотеб погубил местное производство. И теперь мы вместо того что бы поднимать местное производство несем кровные рубли дяде Ляо! Благодаря этому цветет офисный планктон и манагеры, а производства просто нет!
А НПЗ нужно до земли поклониться. Их замечательные телескопы Мицар и Алькор дали путевку в мир астрономии тысячам российских ЛА. И НПЗ продолжает нас радовать на зависть и зло критиканов хавающих дешевый и губительный ширпотреб с востока. Ведь не америкаские телескопы вы накупили - а самые дешевые. Жалеете рубль на развитие производства внутри и создание рабочих мест.

[Ivan7enych]

alfardus

Комментарий модератора раздела

Здесь не форум о политике , а обсуждение 2-х вариантов телескопа.

[Pafnutiy]

Обычно вращают блок вторички, чтобы скомпенсировать астигматизм в системе, а как только изменится  её
наклон, появится кома в довесок. 

Ответ Ивана на этот вопрос в разделе "Телескопостроение":

метод исправления компенсационный, а не прямой.

А что это значит? Улучшение показателей по астигматизму, ведет к ухудшению других показателей? 

Блок вторички (и ГЗ) сознательно перекашиваются так, чтобы внесенный перекосами астигматизм скомпенсировал врожденный. Точка по центру становится лучше. Что там получается со звездами на краях рабочего поля - кто его знает...

[Владимир ARS]

Что?! Патриотизм это маразм? Даже страшно представить, Володя, что бы с тобой было во времена СССР.

нет, просто я считаю для себя сильным оскорблением ваши слова, что дескать не покупать НПЗ  значит не любить Родину, начнем с того что патриотизм это не любовь к железкам, продолжим тем, что НПЗ это не единственный отечественный производитель! В подписи у меня не только "губительный ширпотреб с востока" но и наш инструмент , за который я отдал свою зарплату.

Я прошу вас за эти слова извиниться, тк я Россию очень люблю! Но фетишизмом на железо не обладаю! И уж тем более кланяться НПЗ! Им вообще-то за телескопы люди деньги платят!

[alfardus]

нет, просто я считаю для себя сильным оскорблением ваши слова, что дескать не покупать НПЗ  значит не любить Родину, начнем с того что патриотизм это не любовь к железкам, продолжим тем, что НПЗ это не единственный отечественный производитель!

Я прошу вас за эти слова извиниться, тк я Россию очень люблю! Но фетишизмом на железо не обладаю!

А я на это должен что то ответить и пострадать от действий модератора? Очень неумелый троллинг. В любом случае промолчу, что бы не нарушить правила, а из моего молчания можешь сделать выводы.

[Дядя Лёша]

Хм.... 26 страниц обсуждения недостатков ТАЛ-250К, и НИ РАЗУ тут не появился представители НПЗ, хотя они зарегистрированы на форуме, и не прояснили ситуацию с текущим выпуском и качеством телескопов.

А с какого перепугу, Вам что-то ещё должны "прояснять", если Вы на 26 страницах так и не поняли, что Тал-250 , по крайней мере, не хуже серийных зарубежных ШК? Разве эта тема только для  обсуждения "недостатков" Тала? А SW2501 настолько хорош, что и обсуждать нечего?

Собственно это показывает каким местом НПЗ к покупателям.

Вы собираетесь покупать Тал или у Вас уже он есть?

это просто оскорбление, хамство, маразм и ограниченность.

  На мой взгляд, хамство и ограниченность это когда публично обвиняют оппонента в том, что он не совершал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111214.msg2579073.html#msg2579073 , а затем трусливо отмалчиваются даже  после просьбы представить  доказательства.
   В этой теме  "sw 2501 vs tal 250 K " владельцы Талов приводили аргументы и фотографии в пользу своих приборов, ни одной фотографии полученной на SW250 представлено не было.
 

[Владимир ARS]

То есть вы не видите оскорблений в своих словах? Вы обвиняете тех, кто не покупает НПЗ в не любви к Родине, кто дал вам такое право? Я еще раз прошу взять слова про патриотизм назад

[Дядя Лёша]

Дядя Леша, мы с вами в личке все решили, нет?

Владимир, Вы публично заявили "ваши нападки на китайскую продукцию тоже видны и вызывают удивление." Вот также, публично и приведите пример этих "нападок", а не тот детский лепет какой Вы изволили в личной почте.

[Pafnutiy]

А с какого перепугу, Вам что-то ещё должны "прояснять",

Есть такое понятие в современном менеджменте, как "удовлетворенность  потребителя" и "работа с претензиями".  Эти составляющие являются неотъемлемыми частями управления качеством, еще Деминг в 60-х писал, что компании которые не ведут диалог с потребителем, не имеют будущего в высококонкурентном мире.
Если НПЗ безразлично на мнение потребителя и отсутствует обратная связь, ну тогда можно развести только руками...

Да, кстати они не просто мне должны объяснять, а просто ОБЯЗАНЫ. Где то пару лет назад Эпл выпустил очередной смартфон у которого грелась батарея и пропадала связь. Во всем мире пошли недовольные отзывы, но Эпл неожиданно заявило что ничего никому объяснять не будет. Через час после этого заявления курс акций Эпл пошел резко вниз, а люди начали в массовом порядке сдавать свои телефоны обратно в магазин. Через пару дней, Эпл созвало конференцию, где извинилось, и подробно объяснило в чем причина и пообещало все исправить.

Вы собираетесь покупать Тал или у Вас уже он есть?

У меня есть, аж целых два (включая Клевцова), так что я говорю как давний пользователь продукции ТАЛа. (аж с 1988 года) 

[alfardus]

Если НПЗ безразлично на мнение потребителя и отсутствует обратная связь, ну тогда можно развести только руками...

Редкостная клевета. Сколько мужики с завода возились с вменяемыми и как это широко известно, с невменяемыми клиентами. По первой просьбе консультируют, обсуждают, производят ремонт. Личные претензии у Вас в чем?

[Владимир ARS]

С завода - да. А вот после общения с девушкой из Московского представительства, я больше никогда к ним не приду, они обхамили меня в открытую, мол плевать им на "ваши" телескопы, повесили на нас "чертову" розницу. За такое отношение деньги платить...

[Pafnutiy]

Сколько мужики с завода возились с вменяемыми и как это широко известно, с невменяемыми клиентами.

Насколько я понимаю, это вопрос с гарантийными случаями, тут все регулирует законодательством.
Я же, речь веду про общение с потребителем (гарантийное обслуживание и работа с "удовлетворенностью потребителем" - это две разные вещи и заниматься ими должны разные люди, в первом случае сервисный отделы, во втором отдел качества с PR отделом). Например почему бы тут не написать представителям завода, по поводу текущей ситуации с ОТК, именно про нее сейчас наибольшие вопрос - почему пропускают не кондиционные телескопы?

[alfardus]

С завода - да. А вот после общения с девушкой из Московского представительства, я больше никогда к ним не приду, они обхамили меня в открытую, мол плевать им на "ваши" телескопы, повесили на нас "чертову" розницу

Не пойму, девушка из дальнего Подмосковья телескопы производит? Из-за нее возникает сферичка у некондиционных экземпляров. Ребята, вы про что вообще толкуете?

Сколько мужики с завода возились с вменяемыми и как это широко известно, с невменяемыми клиентами.

Насколько я понимаю, это вопрос с гарантийными случаями, тут все регулирует законодательством.
Я же, речь веду про общение с потребителем. Например почему бы тут не написать представителям завода, по поводу текущей ситуации с ОТК, именно про нее сейчас наибольшие вопрос - почему пропускают не кондиционные телескопы?

По поводу чего мужики должны писать? ПО поводу вашего телескопа с недостатками? Вы обращались? И наконец кто уполномачивал мужиков освещать в СМИ работу завода? Они подписывали контракт, в котором черным по белому прописана государственная и коммерческая тайна.

[Дядя Лёша]

У меня есть, аж целых два (включая Клевцова), так что я говорю как давний пользователь продукции ТАЛа. (аж с 1988 года) 

Вот и пишите о "недостатках" своего "Клевцова" сюда и напрямую производителям. Кстати фотографию с номером Вашего экземпляра можно увидеть? Наверное вы где-то публиковали и сообщения о наблюдениях на этом приборе?

С завода - да. А вот после общения с девушкой из Московского представительства, я больше никогда к ним не приду, они обхамили меня в открытую,

  Так Вас одна девушка обхамила или всё представительство?

[Владимир ARS]

Если они таких девушек берут, то это их проблемы . Сделаем вброс информации: тест уважаемого Эрнеста Тал 150К
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=697

Там, помимо плюсов, таких как механика и отсутствие люфтов, упоминается заниженный контраст из-за 37% цэ. Для визуального телескопа кмк, не фонтан...
Мак от sw смотрится не хуже, но он дешевле

[Ivan7enych]

Ответ Ивана на этот вопрос в разделе "Телескопостроение":

Звёзды становятся коматозными. Иван это знает.

Не совсем так, как я понял Лешу, в Клевцове заклоняется вторичка - это вносит и астигматизм и кому, кома потом убирается наклонами ГЗ (требуемый астигматизм остается).

Иван, будешь когда делать GMK-коллиматор, сделай один для меня пож.

Лежат сейчас, будешь камеру отдавать на переделку - заодно можешь забрать.

[Владимир ARS]

А тот sw не Федора, часом?