sw 2501 vs tal 250 K (Обсуждение и Голосование)

[dont_panic]

Какую бы цену благородные доны сочли бы приемлемой за тал?

[alfardus]

Какую бы цену благородные доны сочли бы приемлемой за тал?

Ясное дело - не дороже синтовского ньютона.

[Diskus]

  Давайте прикинем .
Синтовское зеркало Д-250 мм - его заводская цена примерно 150 баксов .
Сферическое для Клевцова должно быть не дороже .
Корректор - его стоимость при налаженном производстве сравнима  с корректорм Винне от АСА .
   Корректор Винне от АСА стоит  1000 Е , отнять НДС , отнять прибыль диллера ,отнять заработки посредников при экспортно-импортных операциях ,  получим примерно 400 Евро или того меньше .
Кусок трубы и нехитрая подвеска , плюс фокусер еще 400-500 баксов .
  Итого себестоимость ок 1000 Евро , остальное - дикие накладные расходы на госпредприятии и его прибыль ,налоги ,  накрутки магазинов и пр... 2/3 от стоимости улетают в трубу , таковы реалии и никуда от этого не деться .

 Можно пойти другим путем сделать партию телескопов на стороне , но тут тоже проблемы , авторское право , необходимость изготовления спецоснастки , отсутствие налаженного производства , т.е. опять набегает повышенная себестоимость и как не крути 2500-3000 баксов набежит как пить дать . 

 

[Владимир ARS]

Какую бы цену благородные доны сочли бы приемлемой за тал?

Ну при нынешнем качестве - не дороже 70 за 250К...

[Starк]

Какую бы цену благородные доны сочли бы приемлемой за тал?

40-50 тыс.Имхо, нормальная цена. Другой вопрос, что у нас легко не наладишь производство, бюрократия  съедает половину стоимости.Вот и продают их за 100 тыс
А за 2501 - его реальная стоимость -долларов 300, может меньше. А магазины в полуприкрытой монополии держат цены в разы больше. Поэтому не собираюсь покупать новые китайские товары за такие деньги, это грабительская переплата.
Еще, интересный вопрос - почему так взлетает цена при росте апертуры - неужели так кардинально вырастает сложность производства?
Имхо, 200мм и 250мм Ньютоны практически одинаковы по себестоимости производства.Разве что  чуть больший расход стекла и металла. Разница, мне кажется, не более чем в 5-10 $

[Дмитрий Маколкин]

не надо руководству нпз считать ЛА за дураков, кому втюхать товар, спрос упадет -посмотрим ..
повторю, цена превысила порог когда его можно было покупать (МАК и ШК тоже дороже ньютона, но К..-это  уж слишком подорожал)

А раньше что мешало купить?

.. да он мне не нужен. Если захочу на балкон -то уж лучше аполар и то, если задерут цену, придется покупать другой апо. А в клевцове ничего выдающегося,  поэтому ничего не мешало, и правда лучше С11..

А что же Вы тогда так распереживались?

[dont_panic]

Какую бы цену благородные доны сочли бы приемлемой за тал?

40-50 тыс.Имхо, нормальная цена. Другой вопрос, что у нас легко не наладишь производство, бюрократия  съедает половину стоимости.Вот и продают их за 100 тыс
А за 2501 - его реальная стоимость -долларов 300, может меньше. А магазины в полуприкрытой монополии держат цены в разы больше. Поэтому не собираюсь покупать новые китайские товары за такие деньги, это грабительская переплата.
Еще, интересный вопрос - почему так взлетает цена при росте апертуры - неужели так кардинально вырастает сложность производства?
Имхо, 200мм и 250мм Ньютоны практически одинаковы по себестоимости производства.Разве что  чуть больший расход стекла и металла. Разница, мне кажется, не более чем в 5-10 $

40 тысяч это новый 203мм шмидт-кассегрен. Я бы сказал, что 55-60-65 - на мой вкус оптимальный вариант. Неужели продажи по такой цене не выросли бы вдвое?

[Дмитрий Маколкин]

Корректор - его стоимость при налаженном производстве сравнима  с корректорм Винне от АСА .

Требования по точности к корректору Винне и к блоку Клевцова совершенно разные. Никто не потребует от Винне точности лямбда/4 и лучше, плюс поверхности для каждой точки поля работают в нём малой долей поверхности линзы - это существенно снижает требование по точности.

[Дмитрий Маколкин]

Неужели продажи по такой цене не выросли бы вдвое?

А зачем?
Завод зарабатывает ну совсем не на телескопах.
А если учесть кадровый голод, то и подавно.
Никто не хочет идти на завод руками работать... даже за приличные деньги.

[alfardus]

А зачем?
Завод зарабатывает ну совсем не на телескопах.

К тому же, рынок слишком мал - эффект масштаба. Снижать цену и продавать по себестоимости абсурд, так как продажи не вырастут в разы. Не говоря о том, что продажи идут неплохо и по сегодняшнему прайсу.

[Starк]

Какую бы цену благородные доны сочли бы приемлемой за тал?

40-50 тыс.Имхо, нормальная цена. Другой вопрос, что у нас легко не наладишь производство, бюрократия  съедает половину стоимости.Вот и продают их за 100 тыс
А за 2501 - его реальная стоимость -долларов 300, может меньше. А магазины в полуприкрытой монополии держат цены в разы больше. Поэтому не собираюсь покупать новые китайские товары за такие деньги, это грабительская переплата.
Еще, интересный вопрос - почему так взлетает цена при росте апертуры - неужели так кардинально вырастает сложность производства?
Имхо, 200мм и 250мм Ньютоны практически одинаковы по себестоимости производства.Разве что  чуть больший расход стекла и металла. Разница, мне кажется, не более чем в 5-10 $

40 тысяч это новый 203мм шмидт-кассегрен. Я бы сказал, что 55-60-65 - на мой вкус оптимальный вариант. Неужели продажи по такой цене не выросли бы вдвое?

Было бы интересно высчитать стоимость изготовления каждой детали, и потом суммировать . На НПЗ может такая цена  и выйдет, как сейчас. А  для китая, далеко нет, имхо.
 При массовом производстве цена изготовления телескопов разной апертуры приблизительно одинаковая. А продают по существенно разной,  Какая разница, что шлифовать станку -  200мм или 300 мм. Разница в количестве затраченного материала.Это применительно к массовому производству.
А при ручном изготовлении, естественно чем больше апертура, тем больше труда  

[dont_panic]

Не говоря о том, что продажи идут неплохо и по сегодняшнему прайсу.

сколько штук в год?

[dont_panic]

Неужели продажи по такой цене не выросли бы вдвое?

А зачем?
Завод зарабатывает ну совсем не на телескопах.
А если учесть кадровый голод, то и подавно.
Никто не хочет идти на завод руками работать... даже за приличные деньги.

Как сказать зачем. Вобщем-то добрая часть обсуждающих никакого отношения к тал-250к не имеет, включая меня. Но как-то "за державу обидно". Они же этот отстой экспортируют еще. Мировое сообщество составляет мнение о русской оптике по Сантелам и НПЗ. И если Сантел сравнительно честно цену выставляет, то НПЗ по моему мнению марку свою опускает. Отстой хуже селестрона по вдвое большей цене. Что в этом хорошего? Мошенничество какое-то. Не все же знают реальное положение вещей, не все могут интерферограмму снять (или найти на этом форуме примеры). Они считают, что купили телескоп за сотку - качество должно соответствовать. А оно соответствует паршивым экземплярам китая. Или заводской брак, или штрель 0,6 - давайте уже назовем вещи своими именами. Вот показательный комментарий к одному из тестов ...

Вывод:
Типичный ТАЛ-К. Плохенькая ИГ, преобладает сфера.

Приличный, понимаете? Типичный среди множества. 250мм за сто тысяч.

[Дмитрий Маколкин]

Какая разница, что шлифовать станку -  200мм или 300 мм.

Станку - точно пофигу, ведь точность поверхности обеспечивает не он.
А вот оптику, который стоит за этим станком и управляет процессом полировки совсем не пофигу.
И массовость производства тут влияет не сильно.

[Дмитрий Маколкин]

Мировое сообщество составляет мнение о русской оптике по Сантелам и НПЗ

Про Сантел там практически не знают.

[dont_panic]

Мировое сообщество составляет мнение о русской оптике по Сантелам и НПЗ

Про Сантел там практически не знают.

На клаудях в почете! И Рашн маэстро Санкович там в авторитете.

[Дмитрий Маколкин]

Мошенничество какое-то.

Ну точно!

"В интернете опять кто-то неправ!!!" (с)

[Дмитрий Маколкин]

Мировое сообщество составляет мнение о русской оптике по Сантелам и НПЗ

Про Сантел там практически не знают.

На клаудях в почете! И Рашн маэстро Санкович там в авторитете.

Ну да, только Толик уже давно менисковые не делает, так что "collectable item". Легендарная оптика всегда будоражит людей.

А если серьёзно: Вы готовы пойти в цех на завод полировать оптику?

Ну или составьте развернутое письмо в адрес дирекции НПЗ, с примерами и выкладками, по которым заводу ну позарез необходимо вывести их ьелескопы на уровень точности Сантелов?

[dont_panic]

Мировое сообщество составляет мнение о русской оптике по Сантелам и НПЗ

Про Сантел там практически не знают.

На клаудях в почете! И Рашн маэстро Санкович там в авторитете.

Ну да, только Толик уже давно менисковые не делает, так что "collectable item"

ну да, про него это комплекты для ньтонов

[Дмитрий Маколкин]

Мировое сообщество составляет мнение о русской оптике по Сантелам и НПЗ

Про Сантел там практически не знают.

На клаудях в почете! И Рашн маэстро Санкович там в авторитете.

Ну да, только Толик уже давно менисковые не делает, так что "collectable item"

ну да, про него это комплекты для ньтонов

Их, кстати, Анатолий тоже давно не делает.