Рулит ли апертура?

[slava03]

В скрытом виде тема про "рефрактор/рефлектор" опять что ли ?
Из года в год одно и то же мусолится под разным соусом при очевидном конечном результате - каждая сторона останется при своём мнении.
Если рассуждать в целом, то по дипам рулит недорогая апертура Доба. По планетам, с учётом всех эксплуатационных факторов по совокупности, рулит апохромат.
В июле-августе в ближнем Подмосковье, к примеру, на ньютоне 10" с классной оптикой разрешающее увеличение не поставишь, максимум 250 крат (монтировка на земле, как в локальной обсерватории под куполом не знаю). Справедливости ради и планеты в этот период невысоко над горизонтом, что усугубляет.
И нельзя сбрасывать со счетов существенно большее удельное светопропускание рефрактора (это о яркости изображения) при классическом покрытии зеркал в рефлекторе (адюминий+кварц) раза в полтора с учётом загрязнения в первую очередь ГЗ (ньютоны, особенно апертурные, этим "славятся").
 

Вообще-то разрешающее увеличение равно диаметру телескопа в мм. А для 10" это 250Х и есть

[SAY]

В скрытом виде тема про "рефрактор/рефлектор" опять что ли ?
Из года в год одно и то же мусолится под разным соусом при очевидном конечном результате - каждая сторона останется при своём мнении.
Если рассуждать в целом, то по дипам рулит недорогая апертура Доба. По планетам, с учётом всех эксплуатационных факторов по совокупности, рулит апохромат.
В июле-августе в ближнем Подмосковье, к примеру, на ньютоне 10" с классной оптикой разрешающее увеличение не поставишь, максимум 250 крат (монтировка на земле, как в локальной обсерватории под куполом не знаю). Справедливости ради и планеты в этот период невысоко над горизонтом, что усугубляет.
И нельзя сбрасывать со счетов существенно большее удельное светопропускание рефрактора (это о яркости изображения) при классическом покрытии зеркал в рефлекторе (адюминий+кварц) раза в полтора с учётом загрязнения в первую очередь ГЗ (ньютоны, особенно апертурные, этим "славятся").
 

Вообще-то разрешающее увеличение равно диаметру телескопа в мм. А для 10" это 250Х и есть

Тогда используем термин "максимально полезное планетное увеличение". Для апохроматов оно никак не 1Dx и для ньютонов, кстати, также при соответствующей атмосфере.

[slava03]

В скрытом виде тема про "рефрактор/рефлектор" опять что ли ?
Из года в год одно и то же мусолится под разным соусом при очевидном конечном результате - каждая сторона останется при своём мнении.
Если рассуждать в целом, то по дипам рулит недорогая апертура Доба. По планетам, с учётом всех эксплуатационных факторов по совокупности, рулит апохромат.
В июле-августе в ближнем Подмосковье, к примеру, на ньютоне 10" с классной оптикой разрешающее увеличение не поставишь, максимум 250 крат (монтировка на земле, как в локальной обсерватории под куполом не знаю). Справедливости ради и планеты в этот период невысоко над горизонтом, что усугубляет.
И нельзя сбрасывать со счетов существенно большее удельное светопропускание рефрактора (это о яркости изображения) при классическом покрытии зеркал в рефлекторе (адюминий+кварц) раза в полтора с учётом загрязнения в первую очередь ГЗ (ньютоны, особенно апертурные, этим "славятся").
 

Вообще-то разрешающее увеличение равно диаметру телескопа в мм. А для 10" это 250Х и есть

Тогда используем термин "максимально полезное планетное увеличение". Для апохроматов оно никак не 1Dx и для ньютонов, кстати, также при соответствующей атмосфере.

Про апохромат не скажу, но есть у меня большой спец. по планетам- Павел Кириленко. Так вот он считает и я присоединяюсь к его мнению, что для 10" в городе "максимально полезное планетное увеличение" это 240Х( возможно, что и 250, но нет таких окуляров), а за городом- это 1.4Д или 340Х. Результаты подтверждены зарисовками.

[alfardus]

По планетам, с учётом всех эксплуатационных факторов по совокупности, рулит апохромат.

Почему то все время речь идет об неком вымышленном, абсолютном АПО. Очевидно это АПО сходной с добами апертуры. Но таких АПО у любителей НЕТ! Попытки наделить мелкие АПО-дудки чудесными свойствами (лыжню видел) и вовсе за гранью разумного. Будьте реалистами. Критерий Рэлея един для всех оптических систем! И то что будет видно в апертурный рефлектор с меньшим контрастом в чудесный АПО не будет видно вовсе.

[leviathan]

Попытки наделить мелкие АПО-дудки чудесными свойствами (лыжню видел)

Лыжня (для тех кто не в теме: двойная полоса в М31) в 130мм АПО в серой или чёрной зоне не такое-то уж и чудо.

[Дядя Митя]

Апертура апертуре рознь. Наверное где нибудь в Москве в районе Бульварного кольца смотреть на планеты в 500-600 мм Добы будет извращением, вернее смотреть можно будет, только вопрос качества получаемого изображения. 


Зато наверное в 6" апо будет даже приличным тоже самое изображение. 

[Павел Кириленко]

В скрытом виде тема про "рефрактор/рефлектор" опять что ли ?
Из года в год одно и то же мусолится под разным соусом при очевидном конечном результате - каждая сторона останется при своём мнении.
Если рассуждать в целом, то по дипам рулит недорогая апертура Доба. По планетам, с учётом всех эксплуатационных факторов по совокупности, рулит апохромат.
В июле-августе в ближнем Подмосковье, к примеру, на ньютоне 10" с классной оптикой разрешающее увеличение не поставишь, максимум 250 крат (монтировка на земле, как в локальной обсерватории под куполом не знаю). Справедливости ради и планеты в этот период невысоко над горизонтом, что усугубляет.
И нельзя сбрасывать со счетов существенно большее удельное светопропускание рефрактора (это о яркости изображения) при классическом покрытии зеркал в рефлекторе (адюминий+кварц) раза в полтора с учётом загрязнения в первую очередь ГЗ (ньютоны, особенно апертурные, этим "славятся").
 

Вообще-то разрешающее увеличение равно диаметру телескопа в мм. А для 10" это 250Х и есть

Тогда используем термин "максимально полезное планетное увеличение". Для апохроматов оно никак не 1Dx и для ньютонов, кстати, также при соответствующей атмосфере.

Про апохромат не скажу, но есть у меня большой спец. по планетам- Павел Кириленко. Так вот он считает и я присоединяюсь к его мнению, что для 10" в городе "максимально полезное планетное увеличение" это 240Х( возможно, что и 250, но нет таких окуляров), а за городом- это 1.4Д или 340Х. Результаты подтверждены зарисовками.

   Слава, я решительно отказываюсь от звания "большой спец", просто люблю планеты наблюдать. Для 250 мм действительно не в каждую ночь доступно увеличение 1.4D, но я бы не связывал это с расположением в городе, и в городе бывают хорошие условия при которых можно ставить и 2D.

[BIG TRAIL]

 

Иди читать ЧАВО по оптике.   Пока что скажу, что равозрачок - это минимальное увеличение на телескопе, которое позволяет использовать апертуру полностью, то есть без потерь. Если твой зрачок 7мм, то с телескопом 150мм  такое минимально эффективное увеличение =  150:7= 21,5х.  При таком увеличении яркость неба в телескопе соответствует яркости неба в той же области неба невооруженным глазом.    При подъеме увеличения фон неба темнеет, за счет этого звезд становится видно все больше и больше, и так вплоть до т.н. проницающего увеличения, которое равно примерно 0,7D, или 105х для 150мм.  Тут можно уже 14,5m углядеть. Дальнейший подъем увеличения и, как его следствие, потемнение фона, в силу физиологии зрения, проницания не добавляет. Хотя, мне кажется, если наблюдать из города (небо светлое) или в сумерках, то может и добавить.

   Я  считал, что придраться не к чему.   Только выделенная фраза оставляет поле для маневра.

     Эрнест:
 

Увеличение при котором проницание максимально..
 Для звезд? Очень индивидуально и зависит от множества возмущающих факторов. Обычно считают, что проницание увеличением не испортить... во всяком случае много больше, чем 1D, и всякий любопытный практикующий наблюдатель легко нащупает свое проницающее увеличение за 15-20 минут проб разных окуляров на своем телескопе.

 Обратите внимание -  Обычно!   т.е.   не из города или в сумерках

 Я :

 С определенного увеличения , видимо с момента когда звезда начнёт дифракционно пухнуть, проницание начнёт падать.

 Эрнест:

Почему?
Впрочем, и так очевидно, что это не так. Скажем, при 1D наблюдатель видит диск Эйри под углом примерно 280 угл. секунд или почти 5 угл. минут. Это уже прилично больше, чем предел разрешения глаза

  Такого ответа я в силу ограниченности ума не понял, а разьяснений не последовало, я не в обиде совершенно,   но отсюда  просьба -  давайте расставим  по полочкам  хотя бы теперь.

 Итак,   дифракция становится видна с некоего увеличения,    Александр сказал что  это 0.7Д примерно, 
   от себя  напишу так -   от человека к человеку  в диапазоне  от  0.5 до 1Д с небольшим,   т.к.  Арагорн к примеру говорит, что легко различает дифракцию на  0.5Д,  и я в прицнипе с ним согласен,   сам пробовал,  на другом конце  Владимир Николаевич, который  на 1Д дифракции не видит.
 
   В этой связи,  ув. проницатели,  что имел в виду Эрнест.
     
 

[leviathan]

   Слава, я решительно отказываюсь от звания "большой спец", просто люблю планеты наблюдать. Для 250 мм действительно не в каждую ночь доступно увеличение 1.4D, но я бы не связывал это с расположением в городе, и в городе бывают хорошие условия при которых можно ставить и 2D.

Да и города разные бывают. Мне, к примеру, даже в нашем газо-нефтяном болоте порой неплохо удаётся понаблюдать.

[Astrocaster]

Апертура рулила и рулит, но для планет нужно думать о качестве.

[alfardus]

Лыжня (для тех кто не в теме: двойная полоса в М31) в 130мм АПО в серой или чёрной зоне не такое-то уж и чудо.

Таки я в теме. И таки не верю.

[leviathan]

Вы-то знаю что в теме, справка была для других. Для 200мм зеркальной апертуры "лыжня" под тёмным небом объект не сложный, думаю и для 130мм АПО тоже.

[Павел Кириленко]

   Слава, я решительно отказываюсь от звания "большой спец", просто люблю планеты наблюдать. Для 250 мм действительно не в каждую ночь доступно увеличение 1.4D, но я бы не связывал это с расположением в городе, и в городе бывают хорошие условия при которых можно ставить и 2D.

Да и города разные бывают. Мне, к примеру, даже в нашем газо-нефтяном болоте порой неплохо удаётся понаблюдать.

   У нас там коттеджный поселок где мы наблюдали, негативное влияние застройки минимально, но вообще да, от домов видимость становится хуже, особенно если планета невысоко над крышами.

[alfardus]

Вы-то знаю что в теме, справка была для других. Для 200мм зеркальной апертуры "лыжня" под тёмным небом объект не сложный, думаю и для 130мм АПО тоже.

В 200мм рефлектор лыжня видима по разному, в зависимости от степени засветки. Совершенно отчетливо видна только в черной зоне, в серой похуже. В синей видна на пределе, но уже берут сомнения (видно или нет?). Поэтому, учитывая типовые условия наблюдений, сомневаюсь. Разница в апертуре слишком велика.

[Feanor]

Лыжня (для тех кто не в теме: двойная полоса в М31) в 130мм АПО в серой или чёрной зоне не такое-то уж и чудо.

Хоть АПО, хоть короткий кривой разьюстированный ахромат - разница в детализации "лыжни" отсутствует. В ньютоны меньше 200мм на М31 я когда-то смотрел, но как выглядит, не помню.

Серая зона для большинства населенных регионов - редкость/очень долгий путь.  В Мезмае, на ГАС ГАО - синяя зона (если уже не зеленая).  В синей зоне 130мм вряд ли покажет две полосы, только одну - и весьма слабо - "разрешухи" не хватает    200мм ньютон там же дает обе полосы весьма выразительно.

[alfardus]

Саш, разница между горами и равниной в плане прозрачности неба очень велика. Даже при наличии засветки, как на ГАС ГАО, видно очень хорошо.

[Feanor]

Саш, разница между горами и равниной в плане прозрачности неба очень велика. Даже при наличии засветки, как на ГАС ГАО, видно очень хорошо.

Я был на ГАС ГАО, кроме того, что южнее экватора - в лучшем случае то же самое, что в наших лучших местах (в 100км от Тольятти, синяя зона).   Наблюдал как-то (2009?) в Оренбургской области, в глубокой синей зоне (если судить по карте 2010г), по более старой карте - зона серая.  То, что высоко над горизонтом, видно намного лучше, чем на ГАС ГАО.

[alfardus]

Ну спорно, исключая северную зону градусов до 70 где сильная засветка от Кисловодска, небо там очень прозрачное и темное. С нашей южной равниной просто несравнимо. Хотя не исключено что мы наблюдали в ночи с разным уровнем дымки. Бывает что и не облачно, а влага висит в воздухе.

[Feanor]

Раннее утро было очень прозрачным.

[BIG TRAIL]

 Так кто прояснит ситуацию с проницанием, пожалуйста? 
   По случаю  фразы 
   

Обычно считают, что проницание увеличением не испортить... во всяком случае много больше, чем 1D,

 У меня опыта нет,  приму вашу т.з.