A A A A Автор Тема: Гравитация  (Прочитано 10968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlAn

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #160 : 26 Сен 2013 [14:15:34] »
Для обычных материальных тел вторая космическая вычисляется по формуле \[ {{v}_{2}}^{2}=-\frac{2GM}{R} \]
:o Я так понимаю, вторая космическая - величина комплексная или мнимая?
« Последнее редактирование: 26 Сен 2013 [14:24:58] от AlAn »

Ly_S

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #161 : 27 Сен 2013 [17:50:54] »
По моему, Вы не туда пошли рассуждать. Верх и низ не нужен. Из лунки ничего не вываливается и в лунку ничего не падает. Это не возможно. Рисунок координатной сетки изображает не объём, а одну только поверхность.

Наверно, правильное направление,это вид реальной, 3-х мерной галактики с ребра.



Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация
« Ответ #162 : 28 Сен 2013 [11:45:32] »
Для обычных материальных тел
Что такое необычное материальное тело?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #163 : 30 Сен 2013 [12:44:42] »
Откуда минус взялся?
Я так понимаю, вторая космическая - величина комплексная или мнимая?
Минус взялся из русской Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (третья формула сверху). VimanaPro очень понравилась эта формула  ;)
имхо.жаль, что в английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity "минуса" нет  :'(
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #164 : 30 Сен 2013 [12:53:32] »
Для обычных материальных тел
Что такое необычное материальное тело?
Обычное материальное тело - это локальное отклонение линейной плотности энергии от базовой, у которого можно измерить ненулевую Комптоновскую длину по трём осям (0x,0y,0z)/
Необычное материальное тело - это локальное отклонение линейной плотности энергии от базовой, у которого ненулевая Комптоновская длина - по двум или одной осям
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация
« Ответ #165 : 30 Сен 2013 [13:02:43] »
у которого ненулевая Комптоновская длина - по двум или одной осям
Примеры подобных тел? Какими измерениями определялась "нулевая Комптоновская длина по одной или двум осям"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Гравитация
« Ответ #166 : 30 Сен 2013 [13:47:20] »
Минус взялся из русской Википедии ... (третья формула сверху). VimanaPro очень понравилась эта формула  ;)
имхо.жаль, что в английской википедии ... "минуса" нет  :'(
Всё зависит от образования :P. ОТОшники  ко всем формулам, равным чему-либо конкретному, лепят "минус" из-за отрицательности расстояний в ОТО (то есть формула "второй космической", выведеная в ОТО, просто обязана иметь "минус"), будь то временнЫе интервалы, скорости или найденые через псевдотензор силы. Для "школяров" формулы существуют сами по себе, поэтому минуса перед ними нет... :)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #167 : 30 Сен 2013 [14:06:38] »
у которого ненулевая Комптоновская длина - по двум или одной осям
Примеры подобных тел? Какими измерениями определялась "нулевая Комптоновская длина по одной или двум осям"?
Фотон.
При движении по оси величина Комптоновской длины по 0y,0z равна нулю, что означает нулевую массу покоя для фотона и Лоренц-фактор, равный бесконечности - перемещение в пространстве (вакууме) с фундаментальной скоростью.
имхо. Комптоновская длина измеряется по оси из определения ... ДЛИНА ;D

Минус взялся из русской Википедии ... (третья формула сверху). VimanaPro очень понравилась эта формула  ;)
имхо.жаль, что в английской википедии ... "минуса" нет  :'(
Всё зависит от образования :P. ОТОшники  ко всем формулам, равным чему-либо конкретному, лепят "минус" из-за отрицательности расстояний в ОТО (то есть формула "второй космической", выведеная в ОТО, просто обязана иметь "минус"), будь то временнЫе интервалы, скорости или найденые через псевдотензор силы. Для "школяров" формулы существуют сами по себе, поэтому минуса перед ними нет... :)
Всё зависит от того, каким образом Вы получаете знания.
От этого зависит станет ли ученик мастером или всю жизнь будет ходить в подмастерьях. "Минус" - удачно подвернувшийся пример, иллюстрирующий вышесказанное, не более того
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

AlAn

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #168 : 30 Сен 2013 [14:38:46] »
Откуда минус взялся?
Я так понимаю, вторая космическая - величина комплексная или мнимая?
Минус взялся из русской Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (третья формула сверху). VimanaPro очень понравилась эта формула  ;)
имхо.жаль, что в английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity "минуса" нет  :'(
Вы знаете, меня еще в пятом классе научили, что квадрат всегда положителен! Вы тут на какую то вики ссылаетесь, а там пишет невесть кто. >:D

Да, видно образование упало ниже плинтуса, ежели квадрат стал отрицательным. ;D

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #169 : 30 Сен 2013 [15:04:00] »
< ... Вы тут на какую то вики ссылаетесь, а там пишет невесть кто ... >
А знак-то в ВИКИПЕДИИ уже исправили ...
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&action=history
Если 37.150.236.76 - IP адрес, то изменения произведены
IP-Adresse:    37.150.236.76
Provider:        JSC Kazakhtelecom
Organisation:JSC Kazakhtelecom, Taldykorgan
Region:         Almaty (KZ)

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oldid=58635300

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oldid=58635244

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oldid=58634925

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oldid=58634688

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oldid=58634465

Исходный вариант (с "минусом")
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oldid=57402028
« Последнее редактирование: 30 Сен 2013 [15:22:31] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

AlAn

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #170 : 30 Сен 2013 [16:23:52] »
Уважаемый VimanaPro, Вы всё на Вики киваете, оно Вам надо? Вы не в курсе, что четные степени положительны?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #171 : 30 Сен 2013 [20:13:26] »
Уважаемый VimanaPro, Вы всё на Вики киваете, оно Вам надо? Вы не в курсе, что четные степени положительны?
В том-то и дело, что НАДО.

VimanaPro в курсе и насчёт степени и насчёт пятого класса (сам такой). Но тысячи (если не миллионы) не в курсе. И они "ходят на вики" и видят "минусы" и считают это ЗНАНИЕМ. Точно также как мне не безразлично, когда говорят о том, что Вселенная Фридмана сферична (а не гиперсферична) и что ОТО - теория силовой гравитации (а не геометрической), точно также не безразличен неправильно поставленный "специалистом" знак будь это популярный интернет-ресурс или менее популярная "для школоты" монография.

имхо.VimanaPro добился своего, ошибка  на популярном интернет-ресурсе исправлена, и это главное.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Гравитация
« Ответ #172 : 30 Сен 2013 [20:56:33] »
Здесь ещё одна модель визуализации гравитации http://lenta.ru/news/2013/09/30/gravichip/

Ly_S

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #173 : 03 Окт 2013 [12:32:22] »
Изменение "густоты" цвета покажет только, что есть искривление.
А "куда направлено" искривление координатной сетки, чтобы был аналог с 2-мерной картинкой?


А как представить себе замкнутую 3-мерную гиперсферу, которой, по-видимому, является Наша Вселенная?
 :)

Немного добавлю.
А где у Вселенной верх или низ?
Ведь лунка,может быть повёрнута на 180 градусов и тогда всё оттуда будет вываливаться,если ,когда она
вниз "дном"и туда всё падает?
Да и куда падать,где низ и где верх.
Это же выглядит всё совершенно иначе.
Просто нарисовать проще именно так.

Иначе? И как тогда должно выглядеть движение спутника?
Падение вниз с ускорением свободного падения,а потом вверх, с торможением,пропорциональным
ускорению?

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Гравитация
« Ответ #174 : 03 Окт 2013 [17:19:57] »
Уважаемый VimanaPro, Вы всё на Вики киваете, оно Вам надо? Вы не в курсе, что четные степени положительны?
В том-то и дело, что НАДО.

VimanaPro в курсе и насчёт степени и насчёт пятого класса (сам такой).
а если не 5 класс, а, например, 11 взять?
про существование отрицательных значений чисел в четной степени?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

AlAn

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #175 : 03 Окт 2013 [18:10:09] »
Уважаемый VimanaPro, Вы всё на Вики киваете, оно Вам надо? Вы не в курсе, что четные степени положительны?
В том-то и дело, что НАДО.

VimanaPro в курсе и насчёт степени и насчёт пятого класса (сам такой).
а если не 5 класс, а, например, 11 взять?
про существование отрицательных значений чисел в четной степени?
Круг замкнулся  ;D
Для обычных материальных тел вторая космическая вычисляется по формуле \[ {{v}_{2}}^{2}=-\frac{2GM}{R} \]
:o Я так понимаю, вторая космическая - величина комплексная или мнимая?

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация
« Ответ #176 : 03 Окт 2013 [18:26:21] »
Уважаемый VimanaPro, Вы всё на Вики киваете, оно Вам надо? Вы не в курсе, что четные степени положительны?
В том-то и дело, что НАДО.

VimanaPro в курсе и насчёт степени и насчёт пятого класса (сам такой).
а если не 5 класс, а, например, 11 взять?
про существование отрицательных значений чисел в четной степени?
Круг замкнулся  ;D
Для обычных материальных тел вторая космическая вычисляется по формуле \[ {{v}_{2}}^{2}=-\frac{2GM}{R} \]
:o Я так понимаю, вторая космическая - величина комплексная или мнимая?
Какое к бесу комплексное? Где тут действительная составляющая? Мнимое. И точка >:D :)

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Гравитация
« Ответ #177 : 03 Окт 2013 [20:04:00] »
Прежде, чем бесов и чертей призывать по столу кулаком бить, ознакомьтесь с элементарной математикой по учебнику или поищите в google комплексные числа.

Комплексное число z=a+bi
Мнимые и действительные числа это  есть комплексные числа для заданных Rez и Imz
Если Rez=0, то комплексное число z отождествляется с мнимым числом bi.
Если Imz=0, то комплексное число z отождествляется с действительным числом a
То есть, мнимые и действительные числа являются подмножествами множества комплексных чисел. Или так, комплексное число более общее понятие, которое включает в себя и действительные и мнимые числа. Действительные числа это частный случай комплексного числа, мнимое число это частный случай комплексного числа.

Например, имеются ученики 5-ого класс. Это могут быть и мальчики и девочки. На мальчика не скажешь “ты девочка” (ложь), а на девочку не скажешь “ты мальчик” (ложь). Но если сказать ты ученик 5 –ого класса, то это будет верным (истина)  и по отношению к девочке и по отношению к мальчику данного 5 класса. 

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация
« Ответ #178 : 03 Окт 2013 [23:46:20] »
Комментарий модератора Давайте не будем заводить тему невесть куда
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация
« Ответ #179 : 06 Окт 2013 [11:34:54] »
То есть, мнимые и действительные числа являются подмножествами множества комплексных чисел
Всё это верно. Но тогда давайте и Москвичей называть просто россиянами (да и других тоже - Санкт-Петербуржцев, Архангелогородцев и т.п.). Ведь они так же являются подмножеством, так сказать...