A A A A Автор Тема: Гравитация  (Прочитано 10968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация
« Ответ #180 : 06 Окт 2013 [18:57:45] »
Комментарий модератора Сейчас пойдут флудопроценты
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от omelivs
Re: Гравитация
« Ответ #181 : 28 Дек 2013 [02:30:41] »
У меня есть предположение, как это можно описать. Вот есть массивный объект. Он образовал вмятину в двухмерной сетке, как это изображается на картинках. Другой объект попал в это искривление и падает. И для каждого объекта, с какой бы стороны от массивного тела он ни находился, существует своя вмятина в двухмерной сетке, куда он падает. То есть нет одной общей вмятины, но у каждого падающего объекта есть своя вмятина)
« Последнее редактирование: 28 Дек 2013 [12:49:26] от omelivs »
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED
https://t.me/openobservations

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация
« Ответ #182 : 28 Дек 2013 [10:18:43] »
У меня есть предположение, как это можно описать. Вот есть массивный объект. Он образовал вмятину в двухмерной сетке, как это изображается на картинках. Другой объект попал в это искривление и падает. И для каждого объекта, с какой бы стороны от массивного тела он не находился, существует своя вмятина в двухмерной сетке, куда он падает. То есть нет одной общей вмятины, но у каждого падающего объекта есть своя вмятина)
Двухмерная сетка, имеющая вмятину, находится в трёхмерном пространстве...

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от omelivs
Re: Гравитация
« Ответ #183 : 28 Дек 2013 [12:09:51] »
Да, причем для каждого падающего объекта своя.
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED
https://t.me/openobservations

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация
« Ответ #184 : 28 Дек 2013 [12:30:05] »
Да, причем для каждого падающего объекта своя.   
Как представить прогиб трёхмерной сетки в четырёхмерном псевдоэвклидовом?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #185 : 28 Дек 2013 [13:12:45] »
Да, причем для каждого падающего объекта своя.   
Как представить прогиб трёхмерной сетки в четырёхмерном псевдоэвклидовом?
http://en.wikipedia.org/wiki/N-sphere
Цитата
In mathematics, an n-sphere is a generalization of the surface of an ordinary sphere to a n-dimensional space. For any natural number n, an n-sphere of radius r is defined as the set of points in (n + 1)-dimensional Euclidean space which are at distance r from a central point, where the radius r may be any positive real number.
  ;)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Гравитация
« Ответ #186 : 28 Дек 2013 [13:27:59] »
http://en.wikipedia.org/wiki/N-sphere
Карта всегда искажает то, что нарисовано на глобусе... :)

Ly_S

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #187 : 28 Дек 2013 [16:29:59] »
У меня есть предположение, как это можно описать. Вот есть массивный объект. Он образовал вмятину в двухмерной сетке, как это изображается на картинках. Другой объект попал в это искривление и падает.

Падение,когда притяжение,как на Земле находясь,а когда другой объект попал в эту вмятину,то он,только  должен, изменить направление своего движения,с прежней скоростью и всё.

LL

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #188 : 06 Янв 2014 [16:23:00] »
Если на МКС имелся бы биллиард и прижав к столу шар катнуть его в направлении лузы,
то при этом ,упадёт ли шар в эту лунку?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация
« Ответ #189 : 06 Янв 2014 [17:24:11] »
Нет. Предлагаю объяснить Вам, почему нет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Гравитация
« Ответ #190 : 06 Янв 2014 [23:11:51] »
Если на МКС имелся бы биллиард и прижав к столу шар катнуть его в направлении лузы,
то при этом ,упадёт ли шар в эту лунку?
Это не по правилам, надо кием бить.
К гравитации этот пример также не относится.

Оффлайн ledox

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от ledox
Re: Гравитация
« Ответ #191 : 07 Янв 2014 [20:20:13] »
Да, причем для каждого падающего объекта своя.   
Как представить прогиб трёхмерной сетки в четырёхмерном псевдоэвклидовом?

Я в какой-то математической книжке читал, что искривление n-мерного пространства не обязательно связано с наличием n+1 измерения.
Другими словами 3-х мерное пространство может искривляться и без наличия 4-го пространственного измерения. Представить себе я это не могу, так как даже идею этого утверждения не понял тоже.
Тал-1 (Мицар) 1986 г.в.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #192 : 08 Янв 2014 [16:00:11] »
Что значит может? Наше пр-во искривляется без всякого 4-го пространственного измерения.
И мы это видим неоднократно и косвенно, и прямо.


Кольцо Эйнштейна

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Гравитация
« Ответ #193 : 08 Янв 2014 [19:14:58] »
Что значит может? Наше пр-во искривляется без всякого 4-го пространственного измерения.И мы это видим неоднократно и косвенно, и прямо.
моделирование этого искривления в 4-хмерном пространстве происходит
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ledox

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от ledox
Re: Гравитация
« Ответ #194 : 08 Янв 2014 [22:37:14] »
Что значит может? Наше пр-во искривляется без всякого 4-го пространственного измерения.
И мы это видим неоднократно и косвенно, и прямо.

Кольцо Эйнштейна

Получается что применяемая аналогия искривления плоского листа неверна? Ведь там требуется наличие 3-его измерения. А как представить искривление бумажного листа без его деформации в 3-ем измерении не понимаю... Только если  принять что прямые линии огибают по каким-то причинам некую точку или область...

А с другой стороны 4-ое измерение есть. Это время. В трехмерном мире без времени никаких траекторий видимо и не существует, все статично, и искривление никак не заметить.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2014 [22:45:39] от ledox »
Тал-1 (Мицар) 1986 г.в.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация
« Ответ #195 : 08 Янв 2014 [23:59:53] »
Лист с неоднородностями катит кстати?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Гравитация
« Ответ #196 : 09 Янв 2014 [00:07:37] »
здесь (или в смежной теме) уже обсуждалось что-то похожее

как вариант деформации листа без захода в 3-е измерение предлагался аналог тонкого натянутого листа целлофана (расчерченного квадратиками), который подогрели снизу зажигалкой
он остается плоским, однако с видимыми деформациями
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ledox

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от ledox
Re: Гравитация
« Ответ #197 : 09 Янв 2014 [00:17:28] »
здесь (или в смежной теме) уже обсуждалось что-то похожее

как вариант деформации листа без захода в 3-е измерение предлагался аналог тонкого натянутого листа целлофана (расчерченного квадратиками), который подогрели снизу зажигалкой
он остается плоским, однако с видимыми деформациями

Если я правильно вас понял дайте мне знать, я вот приведу такую аналогию: на плоский лист резины нанесены линии как в тетрадном листе все сплошь прямоугольно, перпендикулярно и углы прямые. Теперь начинаем растягивать этот лист на столе вдоль поверхности стола в разные стороны. Тут квадратики и начинают принимать самые разнообразные очертания. Причем если плотность резины неодинакова то и видоизменяться эти бывшие квадратики будут по разному. Так да?
Причем сила для растяжения не обязательно прикладывается к краям листа, скорее даже наоборот там где находится гипотетическое двумерное тело сила растяжения направлена либо к центру масс либо от него.
Тал-1 (Мицар) 1986 г.в.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация
« Ответ #198 : 09 Янв 2014 [12:59:29] »
В трехмерном мире без времени никаких траекторий видимо и не существует, все статично, и искривление никак не заметить.
Неправильно.... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Гравитация
« Ответ #199 : 09 Янв 2014 [14:36:27] »
 В картинке "с прогибом" не прорисовываеся, но подразумевается наличие сторонней силы, взаимодействие с которой плюс реакция "пространства" порождают объяснение "гравитации". Понятие "шило" объясняют через "мыло".