Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Колонизация астероидов  (Прочитано 13899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 834
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Колонизация астероидов
« : 03 Сен 2013 [21:28:15] »
Предлагаю обсудить колонизацию астероидов, как крайне перспективное направление колонизации космоса - думаю, что наравне с Марсом.
Конкретные вопросы не ставлю, а просто обсуждение - кто что думает по этому поводу.

Итак, чем же хороши астероиды:
1) Неисчерпаемое количество полезных ископаемых. Так как большинство астероидов представляют собой обломки прошлых протопланет, то это доступность тех материалов, что у планет давно дифференцировали в глубину и на поверхности редки (особенно это касается тяжелых элементов). То же железо - почти в чистом  неокисленном виде в огромных количествах. Т.е., как если Землю взорвать на мельчайшие куски, то мы получим неисчеслимое множество полезных ископаемых. Так же  и с поясом астероидов.

2) Низкая 2-я космическая скорость, позволяющая с лёгкостью транспортировать грузы между колониями. Например, основным товаром с Весты - будут минералы, металлы и т.д.  С Цереры, покрытой льдом - вода, кислород...
Вторая космическая скорость, например, на Весте равна  350 м/с, скорость движения её по орбите  17,645 км/с, а Цереры - 17,882 км/с, т.е. 237 м/с разницы.
Итого, если отбросить  особенности расположения орбит относительно друг друга, то, чтобы вывести груз с Весты на орбиту Цереры нужно груз с Весты разогнать до скорости 587 м/с - скорость обычных серийных сверхзвуковых самолётов. Это в 20 раз меньше, чем, транспортировка грузов с Земли, и соответственно в 400 раз менее энергозатратно! Т.е. ракетные технологии там даже не нужны, достаточно соорудить электромагнитную катапульту длиной в несколько километров (в перспективе лучше 2 катапульты - короткую грузовую и более длинную пассажирскую).

3). Перемещение грузов в пределах самих малых планет также крайне мало-энерго-затратно ввиду малой гравитации и отсутствию атмосферы. Добыть руду очень легко, переместить тоже очень легко по сравнению с теми же операциями на Марсе.

4). Жить, как и на Марсе в его начальной фазе освоения - в подповерхностных городах, под защитой грунта от радиации. При этом, так как гравитация очень слабая - все конструкционные материалы могут быть очень облегченными по сравнению с земными, ведь всё весит очень мало - стены, потолки будут весить не тонны, а лишь десятки килограмм.

5). Перспективы, будущее. Так, как на астероидах очень много полезных ископаемых, и их выводить в открытый космос очень легко, то именно с Пояса Астероидов удобнее всего колонизировать внешнюю солнечную систему, а не с Марса.  Т.е. в плане расселения человечества в космосе именно Пояс Астероидов должен быть интересен, а не Марс. Например, построить Корабль Поколений  для межзвездного полёта в десятки раз будет менее энергозатратнее вывести на орбиту Весты или Цереры, нежели на орбиту Марса. А ведь Корабль Поколений - это очень много материалов, очень много энергозатрат. Ну, быть может, ещё менее энергозатратне строить Корабль Поколений в поясе Койпера...

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 834
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #1 : 03 Сен 2013 [21:41:14] »
И, думаю что колонизацию нужно начинать с Цереры. Так как Церера покрыта льдом, то очень легко исследовательскую базу заглубить под поверхность для защиты от радиации и очень легко добывать воду и кислород. А что касаемо наличия на поверхности строительных материалов, руд металлов и т.д., Dawn нам покажет в 2015 году, что на ней есть.
И, в отличие от Марса, где первые поселенцы будут скорее всего проделывать путь в 1 конец, с Цереры они будут возвращаемы! Это как база МКС на начальном этапе, только дальше и дольше.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2013 [21:47:44] от LonelyWanderer »

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #2 : 03 Сен 2013 [21:49:47] »
И, думаю что колонизацию нужно начинать с Цереры.

На Церере ускорение свободного падения = 0,028 земного? Забудьте про колонизацию.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 834
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #3 : 03 Сен 2013 [21:52:22] »
И, думаю что колонизацию нужно начинать с Цереры.

На Церере g=0,028? Забудьте про колонизацию.
И что? В воде у рыбы g=0,0.  И человеческий организм приспособится. На МКС люди месяцами живут. Одно дело - вернуться на Землю и иметь проблемы из-за атрофировавшихся мышц, другое дело - жить там и иметь развитие тела адекватное гравитации.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 468
  • Рейтинг: +339/-26
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Show only replies by CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #4 : 03 Сен 2013 [22:30:48] »
Астероиды, это не осколки планет, а планетезимали и их осколки. Поскольку их вещество не прошло заметной дифференциации и не имеет геологической истории, то надежды на богатые месторождения чего-либо, кроме воды, железо-никеля и реголита, скорее всего, излишне оптимистичны. Это не Земля. где бокситы в одном месторождении, урановые руды в другом...   
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 669
  • Рейтинг: +295/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #5 : 03 Сен 2013 [22:31:54] »
Проблемы будут при вынашивании и родах. Тоесть только родившиеся на Земле смогут там поселиться, а не местные....

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 834
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #6 : 04 Сен 2013 [10:39:09] »
Проблемы будут при вынашивании и родах. Тоесть только родившиеся на Земле смогут там поселиться, а не местные....
Не доказано. К тому же там не полное отсутствие гравитации, а очень слабая, т.е. во время покоя или сна, когда человек лежит в горизонтальном положении, организм себя будет чувствовать вообще почти как на Земле, и только во время бодрствования и движения будут отличия. Но опять же, живут же космонавты на МКС месяцами, где даже слабой гравитации нет, и где все жидкости (в т.ч. в организме) стремятся не собраться внизу, а собраться в шарик, растечься по стенкам сосуда - этого на астероидах не будет, жидкости естественным образом будут собираться внизу, хоть и гораздо медленнее.

Кстати, ещё один плюс, который выражается именно в слабой гравитации. Она, как мне представляется, будет способствовать растениеводству. Гравитация, хоть и очень слабая, но она есть - можно в закрытых подземных помещениях устраивать и пруды, сады  и т.д., и растениям будет гораздо легче расти в условиях слабой гравитации, т.к. нужно гораздо меньше усилий на поддержание ствола, стеблей, ветвей и других силовых частей, т.е. можно со временем вывести сорта растений, у которых выход плодовой части по отношению к общей массе растения будет гораздо выше!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +789/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #7 : 04 Сен 2013 [11:45:28] »
Предлагаю обсудить колонизацию астероидов, как крайне перспективное направление колонизации космоса - думаю, что наравне с Марсом.
Конкретные вопросы не ставлю, а просто обсуждение - кто что думает по этому поводу.
Советую перелистать вот эту
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87163.0.html
тему. Там вообще разбор стратегий утилитарного использования космоса. И, в частности, наиболее тщательно обсосанные варианты астероидных и койпероидных колонизаторских миссий.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 834
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #8 : 24 Мар 2014 [11:27:55] »
Кто-нибудь знает эффективные безракетные способы приземления на межастероидном транспорте? Старт и перелет очень простой - электромагнитные катапульты, импульс всего несколько сотен м/с - и мы летим к другому астероиду с энергозатратами, сопотавимыми с перевозками ж/д транспортом на Земле. А как приземляться, не прибегая к ракетным технологиям, которые даже при таких скоростях резко удорожат стоимость грузоперевозок, есть у кого-нибудь идеи?

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 834
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #9 : 24 Мар 2014 [13:59:23] »
Вот к примеру, Церера - 900 км диаметр, период обращени 4.6 года, толстый ледяной панцирь - много воды, но минералы труднодоступны - будет импортером воды и кислорода.
Психея - диаметр 250 км, период обращения 5 лет, металлический астероид, но мало воды - импортер металлов.
Противотояния Психеи и Цереры (и стартовые окна) - лишь каждые 57 лет.
Импортировать металлы с Психеи на Цереру просто - катапультируем их, и при грамотном построении траектории - падают на Цереру со 2-й космической скоротью порядка 500 м/с, не образуя больших краеров, не разрушаясь и не заглубляясь глубоко. Затем подбираем.
Думаю, что и лед с Цереры можно сбрасывать на Психею - у той 2-я космическая 130 м/с, столкновение не должно привести к испарению льда при этой скорости.
А как быть с импортом оборудования, товаров и прочих изделий промышленности? Парашюты недоступны, ракетная техника приведет к истощению запасов ракетного топлива - т.к. это непрерывная утечка в космос

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 106
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #10 : 25 Мар 2014 [22:44:29] »
ракетная техника приведет к истощению запасов ракетного топлива
Ракетным топливом должна служить вода, разложенная солнечной энергией на водород и кислород. Добывать топливо (воду) можно и на Церере.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 669
  • Рейтинг: +295/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #11 : 26 Мар 2014 [08:53:10] »
Предлагаете все-таки распылять астероиды?

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 418
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #12 : 26 Мар 2014 [15:18:04] »
я уже сейчас не помню где, но как-то AlexAV писал о том, что можно найти на астероидах. в итоге получилось, что почти ничего. :( делать там нечего стало быть
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 669
  • Рейтинг: +295/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #13 : 26 Мар 2014 [15:19:51] »
С точки зрения Земли да, а с точки зрения некой секты, добравшейся до астероида они ни чем ни хуже межзвездных комет Всеволодсона.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 187
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #14 : 26 Мар 2014 [23:29:11] »
я уже сейчас не помню где, но как-то AlexAV писал о том, что можно найти на астероидах. в итоге получилось, что почти ничего. :( делать там нечего стало быть
В итоге получилось, что почти ВСЁ. За исключением халькофилов. С литофилами и сидерофилами проблема в том, что очень однородно перемешаны. Т.е. процент платины и золота в железоникелевой составляющей хоть и довольно высок, но до практической извлекаемости не дотягивает. Есть надежда на решение этих проблем благодаря "бесплатной" энергии Солнца, так как у астероида нет ни атмосферы с облаками/пылью, ни ночи, ни зимы. Также внушает надежду то, что нет гравитационной ямы, что сильно облегчает любое строительство и транспорт и ещё также тот факт, что характерное потребное изменение скорости для перелёта между ближайшими астероидами составляет всего десятки м/с.

Вот тема, которая практически вся (страницы 4..28) была посвещена вопросу о возможности колонизации астероидов:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115998.0.html

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 187
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #15 : 26 Мар 2014 [23:37:28] »
Парашюты недоступны, ракетная техника приведет к истощению запасов ракетного топлива - т.к. это непрерывная утечка в космос
Есть такая проблема. Воду в поясе астероидов жалко расходовать, она там будет очень нужна колониям. А вот всякий силикат вроде энстатита - настоящий мусор, который кроме как на производство прессованных и обожжённых кирпичей для защиты от радиации больше пустить некуда. Вот такой силикатный шлак и надобно забивать в тугоплавкую металлическую трубу и возгонять солнечным фокусом. Так извлекать тягу для транспортировки. УИ будет порядка 1 км/с - чуть похуже, чем у твердотопливных ракет.

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 418
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #16 : 27 Мар 2014 [21:33:28] »
В итоге получилось, что почти ВСЁ.
интересно как? там у нас и месторождения завелись уже?
с точки зрения некой секты, добравшейся до астероида они ни чем ни хуже межзвездных комет Всеволодсона.
в смысле? как там поддерживать сумму технологий если не понятно как и чем выделять минералы?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 187
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #17 : 27 Мар 2014 [21:44:15] »
интересно как? там у нас и месторождения завелись уже?
Так вы почитайте тему по моей той ссылке. Вода, неокисленное железо, строительный материал, органика, энергия - всё это есть. Такого набора нет даже на Земле, не говоря уже о Луне или Марсе (при том что ещё и гравитация мешает).

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 418
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #18 : 28 Мар 2014 [00:18:34] »
Вода, неокисленное железо, строительный материал, органика, энергия - всё это есть.
неокисленное железо... при том, что железа у нас тут полно... боюсь, что все прочие трудности жизни на астероидах перебивают напрочь те в общем-то не большие приемущества, которые получаются если железо не надо восстанавливать из оксида. вот честно - чего мы больше потребляем каждый день - железа или кислорода? а ведь последнего в чистом виде там нет... относительно всего прочего - честно говоря уже игра не стоит не только свеч, но и их фитилей... какая там органика? что, коровы пастись могут? ну или хотя бы культуры растений вот так просто на ней расти (ну под колпаком конечно).
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 187
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #19 : 28 Мар 2014 [00:31:17] »
а ведь последнего в чистом виде там нет...
Колония не потребляет кислорода при экспансии/росте, она потребляет воду, органику, металлы, энергию и "витамины".