Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Колонизация астероидов  (Прочитано 13877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 987
  • Рейтинг: +41/-1
    • Show only replies by Ремвер
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #20 : 28 Мар 2014 [16:35:49] »
Проблемы будут при вынашивании и родах. Тоесть только родившиеся на Земле смогут там поселиться, а не местные....
Вот именно. Есть опасения, что даже лунная сила тяжести может оказаться неприемлемой для репродукции, а тут практически невесомость.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #21 : 28 Мар 2014 [20:35:41] »
Скептикам, считающим, что на астероидах мало полезных ископаемых, напомню, что шахтным методом доступны практически 100 % массы астероидного пояса, т.к. даже в центральных глубинах таких крупных астероидов, как Веста, температура будет не выше нескольких десятков градусов, и давления из-за гравитации не столь большие, чтобы разрушать шахты. И только центральные области Цереры, возможно, относительно недоступны. На Земле же доступны лишь несколько км. коры, из-за быстрого роста температуры.Общая масса доступной для разработки земной коры примерно сопоставима с массой пояса астероидов.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2014 [13:44:34] от LonelyWanderer »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 122
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #22 : 29 Мар 2014 [06:15:27] »
Некоторые астероиды представляют собою монолитную гору полезного ископаемого.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 899
  • Рейтинг: +372/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #23 : 29 Мар 2014 [09:00:02] »
Некоторые астероиды представляют собою монолитную гору полезного ископаемого.

 А ссылки на серьёзные академические исследования имеются? А то создаётся такое впечатление, что авторы постов основывают своё мнение только на красивых фантазиях Георгия Гуревича. Слов нет, это интересные рассказы, но хотелось бы всё-таки чего-то более фундаментального, чем романтическая фантастика 60-х.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #24 : 29 Мар 2014 [14:05:07] »
Некоторые астероиды представляют собою монолитную гору полезного ископаемого.

 А ссылки на серьёзные академические исследования имеются? А то создаётся такое впечатление, что авторы постов основывают своё мнение только на красивых фантазиях Георгия Гуревича. Слов нет, это интересные рассказы, но хотелось бы всё-таки чего-то более фундаментального, чем романтическая фантастика 60-х.
Есть целый класс астероидов, состоящий в значительной степени из металла. По-видимому, остатки ядер первоначальных планетезималей. На Землю часто падают метеоры, состоящие практически из чистого железо-никелевого сплава, что даёт основание полагать, что могут существовать целые металлические астероиды километровых размеров. В целом, конечно, на астероидах будет более туго с месторождениями более редких элементов, т.к. планетезимали до своего разрушения не могли успеть столь полно дифференцироваться, чтобы не только металлы отделились от силикатов, но и образовались месторождения конкретных элементов, меди, например, золота и т.д. Но опять же, повторяю, теоретически для разработки доступна практически вся масса пояса астероидов, так что эти, пусть и гораздо более редкие, месторождения, есть значительный шанс найти.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 185
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #25 : 29 Мар 2014 [16:22:56] »
Есть целый класс астероидов, состоящий в значительной степени из металла. По-видимому, остатки ядер первоначальных планетезималей.
Планетезимали очень далеки от гравитационной дифференциации. Они даже удерживаются вместе преимущественно электромагнитным взаимодействием, а не гравитационным. Разберитесь с терминологией, чтобы не смешить людей.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 414
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #26 : 29 Мар 2014 [19:44:34] »
Колония не потребляет кислорода при экспансии/росте, она потребляет воду, органику, металлы, энергию и "витамины".
хм... то есть вы хотите сказать - полностью замкнутый цикл? но тогда откуда потребление органики? и тем более воды?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 122
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #27 : 29 Мар 2014 [22:19:57] »
класс астероидов, состоящий в значительной степени из металла. По-видимому, остатки ядер первоначальных планетезималей.
По-видимому, остатки ядра планеты земного типа.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 414
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #28 : 29 Мар 2014 [23:08:04] »
давайте всё же говорить конкретно - что за астероиды металлические? так чтоб совсем? и сколько их?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Рейтинг: +25/-7
    • Show only replies by L_Pt
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #29 : 29 Мар 2014 [23:32:50] »
Скептикам, считающим, что на астероидах мало полезных ископаемых, напомню, что шахтным методом доступны практически 100 % массы астероидного пояса, т.к. даже в центральных глубинах таких крупных астероидов, как Веста, температура будет не выше нескольких десятков градусов, и давления из-за гравитации не столь большие, чтобы разрушать шахты. И только центральные области Цереры, возможно, относительно недоступны. На Земле же доступны лишь несколько км. коры, из-за быстрого роста температуры.Общая масса доступной для разработки земной коры примерно сопоставима с массой пояса астероидов.
сть целый класс астероидов, состоящий в значительной степени из металла. По-видимому, остатки ядер первоначальных планетезималей. На Землю часто падают метеоры, состоящие практически из чистого железо-никелевого сплава, что даёт основание полагать, что могут существовать целые металлические астероиды километровых размеров. В целом, конечно, на астероидах будет более туго с месторождениями более редких элементов, т.к. планетезимали до своего разрушения не могли успеть столь полно дифференцироваться, чтобы не только металлы отделились от силикатов, но и образовались месторождения конкретных элементов, меди, например, золота и т.д. Но опять же, повторяю, теоретически для разработки доступна практически вся масса пояса астероидов, так что эти, пусть и гораздо более редкие, месторождения, есть значительный шанс найти.
Про километровые планетоземали из железа это конечно круто.
Медь, золото и т.д. – нужна гидротермическая вода.

Даю подсказку – в астероидах никеля: 2% от железа. А на земной поверхности это очень редкий и очень ценный элемент.

PS  Других редких элементов на астероидах накопления нет. На астероидах вообще никакого накопления в виде месторождений нет ничего. Но для таких элементов, как никель и платина, среднестатистическое содержание лучше, чем для земных месторождений.
Правда без условий доставки.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 185
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #30 : 30 Мар 2014 [00:01:40] »
хм... то есть вы хотите сказать - полностью замкнутый цикл? но тогда откуда потребление органики? и тем более воды?
Для новых колоний.


Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 122
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #31 : 30 Мар 2014 [00:42:44] »
Даю подсказку – в астероидах никеля: 2% от железа. А на земной поверхности это очень редкий и очень ценный элемент.
Даю другую подсказку:
Есть мысль, что из-за большой массы на Земле происходила дифференциация недр, в результате чего большинство тяжелых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обедненной тяжелыми элементами.
И
все золото, кобальт, железо, марганец, молибден,никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоев Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #32 : 30 Мар 2014 [02:28:16] »
Планетезимали очень далеки от гравитационной дифференциации. Они даже удерживаются вместе преимущественно электромагнитным взаимодействием, а не гравитационным. Разберитесь с терминологией, чтобы не смешить людей.
Ну протопланета, но я думаю, все итак поняли, что я имел ввиду. Первые протопланеты в поясе астероидов должны были быть больше, чем Церера, и пройти значительную дифференциацию, однако, конечно, не такую, как Земля.
давайте всё же говорить конкретно - что за астероиды металлические? так чтоб совсем? и сколько их?
Психея (средний диаметр 250 км), Каллиопа (235×144×124 км) - класс М, имеют среднюю плотность >3.5, но при некоторой значительной пористости, характерной для астероидов, а также в следствии покрытия слоем реголита, в т.ч. каменного из-за столкновений после распада протопланет и по сей день - в состав этих астероидов должны входить значительные части, состоящие из железо-никеля - такие же по составу, что в железо-никелевых метеоритах, многие из которых просто переплавить - и уже можно инструмент ковать, что и делалось древними людьми. В этих астероидах наибольшая плотность металлов, наверное, глубже под поверхностью, под реголитом.
Это я назвал 2 наиболее крупных металлических астероида, но их, наверное, тем больше, чем меньше они по размеру.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоба_(метеорит)
Вот к примеру. Метеорит 66 тонн весом. На 84% из железа и на 16% из никеля, с небольшим количеством кобальта. Т.е. метеорит полностью железо-никелевый без силикатных включений. Это говорит о том, что существовали большие протопланеты (наверное, вплоть до размера Марса), подвергшиеся значительной дифференциации, следовательно, должны существовать и остатки их ядер - целиком металлические.  Если, например, Психея является очень крупным фрагментом такого ядра, и в ходе дальнейшей  эволюции и столкновений покрылась слоем реголита, силикатной пылью и т.д. - за счёт значительной гравитации, то могут существовать астероиды (остатки ядер протопланет)   меньших размеров (допустим, в пару километров диаметром), состоящие вообще полностью из железа и никеля, подобно метеориту Гоба, не накопившие в следствии столкновений больших объемов силикатов.
На таких километровых железных астероидах можно вести добычу, перегоняя орбитальный сталелитейный завод от астероида к астероиду :) Километрового железного астероида хватило бы на много лет производства стали :)
« Последнее редактирование: 30 Мар 2014 [03:24:35] от LonelyWanderer »

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 122
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #33 : 30 Мар 2014 [08:14:56] »
в следствии покрытия слоем реголита, в т.ч. каменного
По спектру такие астероиды никогда не соотнесли бы М-классу.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 414
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #34 : 30 Мар 2014 [17:01:50] »
Если, например, Психея является очень крупным фрагментом такого ядра,
а если нет? что за чудовищная пористость у неё должна быть (около половины объёма где-то), чтобы она была бы металлической глыбой? при её-то размере и такая пористость?.. и потом - откуда пористость если она - часть ядра как вы пишите?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 122
  • Рейтинг: +52/-21
    • Show only replies by Arton
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #35 : 30 Мар 2014 [18:18:11] »
Как раз это (данный астероид как часть металлического ядра некого гораздо большего небесного тела) может все объяснить. Если предположить, что ядро небесного тела (металлическое по своей сути) было сильно загазовано, содержало втиснутые в него внешним давлением газы. Вырвавшийся на свободу кусок (жидкий кусок) такого ядра испустил газы (пукнул) и все такое (типа застыл)…

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 414
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #36 : 30 Мар 2014 [18:53:03] »
Вырвавшийся на свободу кусок (жидкий кусок) такого ядра испустил газы (пукнул) и все такое (типа застыл)…
а потом обратно не схлопнулся? так вот застыл и всё? и потом - куда вообще подевалась та самая планета? у нас что есть обломки которых хватит на такое? (речь не поясе Койпера, который совсем другая история), и что потом разнесло планету эту несчастную так, что и от ядра только брызги остались? кроме того, как это газы втиснулись в это самое ядро, а не поднялись раньше вверх тоже неплохо бы объяснить
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 185
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #37 : 30 Мар 2014 [19:21:45] »
Если предположить, что ядро небесного тела (металлическое по своей сути) было сильно загазовано, содержало втиснутые в него внешним давлением газы.
Дифференциация этому противоречит.

Плотность железо-никелевого сплава будет более 8 тонн на куб. метр. Плотность оливина - до 4.2 тонн на куб. метр. Скорее всего наиболее металлические астероиды состоят из смеси палласитов, мезосидеритов, обыкновенного хондрита и отдельных кусков металлической фракции.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Рейтинг: +25/-7
    • Show only replies by L_Pt
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #38 : 30 Мар 2014 [20:41:02] »
Даю другую подсказку:
Есть мысль, что из-за большой массы на Земле происходила дифференциация недр, в результате чего большинство тяжелых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обедненной тяжелыми элементами. И все золото, кобальт, железо, марганец, молибден,никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоев Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю.
Только не «тяжелые элементы», а растворимые в железе элементы.

Норильск – это не место падения астероида, а место особо мощного изливания магмы несколько сот миллионов лет назад.  Да, крохи после банкета, которые ушли в ядро.
И закисное железо в металлическом не растворяется. Поэтому в мантии его полно.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: Колонизация астероидов
« Ответ #39 : 30 Мар 2014 [23:47:52] »
Плотность железо-никелевого сплава будет более 8 тонн на куб. метр. Плотность оливина - до 4.2 тонн на куб. метр. Скорее всего наиболее металлические астероиды состоят из смеси палласитов, мезосидеритов, обыкновенного хондрита и отдельных кусков металлической фракции.
Наиболее металлические астероиды должны быть почти полностью металлические, лишь с некоторым слоем каменного реголита, образовавшегося с ходе поздних столкновений. Такие астероиды очень прочные, не зря металлические метеоры часто долетают до поверхности Земли. И если многие сегодняшние астероиды являются кусками протопланет - кусками их силикатной части, то тем более должны существовать куски из более прочной  металлической части протопланет - ядра. Если предположить, что в состав астероидов входят металлические куски по размеру не больше метеорита Гоба, то это должно означать, что и оставшиеся каменные куски первоначальных протопланет должны быть тем более меньше, а нынешние астероиды являются относительно молодыми образованиями из многократно раздробленного и собранного вещества, но это не так.
Проще говоря, наличие полностью железо-никелевых метеоров говорит о том, что некоторые протопланеты, ныне разрушенные, прошли значительную дифференциацию. Так дифференцироваться, чтобы практически 100% вещества было металлом могут только весьма значительные протопланеты, уже приближающиеся по размерам к Марсу (тем более, что времени на это было очень мало). И ядро металлическое, соответственно было поперечником в сотни километров. Соответственно, можно ожидать наличие цельных железо-никелевых булыжников-осколков как минимум в километры размером, как максимум - в десятки километров. За миллиарды лет, они конечно, скрылись слоем реголита, смешались с камнем, и поэтому не так просто с Земли найти  эти куски.