Дальнейшая судьба человечества

[Okub62]

Тогда, вкратце - небольшая дискуссия вышла по поводу: сменили бы г. Гровса на управлении Манхэттенским проектом или держали бы до последнего, если бы по как-то причине перестал бы хорошо справляться с делом. Был ли он кадром, сопоставимым по ценности с учёными, работавшими там.
Как-то так.
Прошу прощения - увлёкся. Давно не приходилось писать на этом тарабарском наречии.

[Andrew Gontchev]

Тогда, вкратце - небольшая дискуссия вышла по поводу: сменили бы г. Гровса на управлении Манхэттенским проектом или держали бы до последнего, если бы по как-то причине перестал бы хорошо справляться с делом. Был ли он кадром, сопоставимым по ценности с учёными, работавшими там.
Как-то так.

Проецируя на современный Мир - вероятно "нет" (то есть не был), но и  роль личности ученого сейчас сильно меньше, чем тогда.
Наука тогда еще была уделом одиночек, Ханн со Штрассманом отрыли деление урана в лаборатории размером со школьный класс. 2 человека перевернули Мир. 
Будут ли еще такие гении и открытия в Будущем? Затрудняюсь дать прогноз...

[Okub62]

Просто, открытие состоялось, путь, в принципе, просматривался, люди, которые могли, были. Война подхлестнула. Девайс слепили.
Помню, как-то читал у Фейнмана (он там руководил какой-то расчётной группой), что работа одно время не клеилась, шла ни шатко ни валко. Дело в том, что в условиях секретности, работники низшего звена вообще не знали, что делают - просто получали исходные, проводили положенные расчёты, отдавали результаты. Тогда он (Фейнман добился), чтобы до подчинённых был доведен смысл их работы. Узнав, что работают на Победу, работники сильно подтянулись, резко увеличили производительность и ввели ряд рацпредложений, что доп. сократило сроки работ.

А так, роль Личности в Истории обоюдная - они делают друг друга в определённых условиях. Подозреваю, что родившись, например, в Австралии, тот же Адольф мог всю жизнь остаться милейшим человеком и не узнать, что за монстр в нём сидел. И наоборот - какой-нибудь Хуанито из горной боливийской деревушки м.б.  несостоявшимся Мао. Труба не проревела, жизнь не позвала - не там и не тогда родился (а может, наоборот - там и тогда, так лучше даже).

[Andrew Gontchev]

Просто, открытие состоялось, путь, в принципе, просматривался, люди, которые могли, были. Война подхлестнула. Девайс слепили.
Помню, как-то читал у Фейнмана (он там руководил какой-то расчётной группой), что работа одно время не клеилась, шла ни шатко ни валко. Дело в том, что в условиях секретности, работники низшего звена вообще не знали, что делают - просто получали исходные, проводили положенные расчёты, отдавали результаты. Тогда он (Фейнман добился), чтобы до подчинённых был доведен смысл их работы. Узнав, что работают на Победу, работники сильно подтянулись, резко увеличили производительность и ввели ряд рацпредложений, что доп. сократило сроки работ.

А так, роль Личности в Истории обоюдная - они делают друг друга в определённых условиях. Подозреваю, что родившись, например, в Австралии, тот же Адольф мог всю жизнь остаться милейшим человеком и не узнать, что за монстр в нём сидел. И наоборот - какой-нибудь Хуанито из горной боливийской деревушки м.б.  несостоявшимся Мао. Труба не проревела, жизнь не позвала - не там и не тогда родился (а может, наоборот - там и тогда, так лучше даже).

Войны сильно мобилизуют и мозги в том числе. Иногда бродит в башке такая мысль, что если замутить вселенскую войну - НТП рванет вперед с такой силой, что многие, в том числе фундаментальные задачи (типа термояда) очень быстро и успешно решатся.

[Okub62]

Только пользоваться этим, скорее всего, будет уже некому.

[Nucleosome]

Иногда бродит в башке такая мысль, что если замутить вселенскую войну - НТП рванет вперед с такой силой, что многие, в том числе фундаментальные задачи (типа термояда) очень быстро и успешно решатся.

а она в таком аспекте уже давно решена - царь-бомба же опалила Новую Землю. а то, чтобы там двигатели на этом дело - во время войны будет явно не до того (или во Вторую мировую атом рассматривали как источник энергии для кораблей и танков? реактор уже был к тому кстати)

Только пользоваться этим, скорее всего, будет уже некому.

не, ну кто-то всё же останется. и даже много быть может. хотя вообще да - очень возможно, что им будет уже не до того...

[Andrew Gontchev]

Только пользоваться этим, скорее всего, будет уже некому.

А в этом и есть великий парадокс: создание абсолютного оружия - закрыло НТП, не сразу, но неизбежно.

[Andrew Gontchev]

а она в таком аспекте уже давно решена - царь-бомба же опалила Новую Землю.

Да и не только Кузькина-Мать, Бикини тоже поджарили не слабо. Но я совершенно о другом (термояд - просто как пример). Для настоящего рывка НТП - нужна осознанная супер-цель, которая может родится только от супер-страха (реального, не придуманного), который разбудит дух пионерства!
Поэтому всякие там "прогулки по Луне" никакого скачка НТП не дадут.
Вот если бы Земле реально угрожали инопланетяне - тогда да.

[bob]

нужна осознанная супер-цель, которая может родится только от супер-страха (реального, не придуманного), который разбудит дух пионерства!
Поэтому всякие там "прогулки по Луне" никакого скачка НТП не дадут.

Согласен. Трудно оспоримо. Естественно, из современного расслабленного умствования ни о чём ничего путного и не выйдет. Поэтому всё более лениво читать местные научные и технические обзоры. Даже самые продвинутые приматы без реального интереса, без кнута и пряника - это жалкое зрелище.

[Andrew Gontchev]

Даже самые продвинутые приматы без кнута и пряника - это жалкое зрелище.

Я бы сказал "без дула у виска"

[bob]

Даже самые продвинутые приматы без кнута и пряника - это жалкое зрелище.

Я бы сказал "без дула у виска"

Как-то так.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024

[pkl]

А грядущий цивилизационный коллапс - он может быть таким стимулом?

[Andrew Gontchev]

Даже самые продвинутые приматы без кнута и пряника - это жалкое зрелище.

Я бы сказал "без дула у виска"

Как-то так.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024

Кстати да - если бы РАН положила на стол хотя бы одно "увесистое" открытие, то это был бы аргумент по-сильней всяких говорилен. Давно заметил странное совпадение: как только начинают обсуждать дело о прекращении финансирования "Хаббла" - тут же появляются его "новые" уникальные фотографии/открытия, к чему бы это

[Andrew Gontchev]

А грядущий цивилизационный коллапс - он может быть таким стимулом?

Так он уже которой век грядет...

[bob]

А грядущий цивилизационный коллапс - он может быть таким стимулом?

Нет. Он никого не интересует, кроме любителей старинной научной фантастики в духе Обручева и Казанцева. По мне так... если бы завтра погасла последняя электрическая лампочка ильича и пришлось бы снова взяться за дубину, то было бы ну ничем не хуже, чем сейчас.  Во первых потому, что серъёзно хуже быть уже не может. А, во вторых, потому, что давно пора.

[-Asket-]

Так многие уже и так взялись, и чем больше людей с дубинками и битами, тем меньше вокруг целых лампочек:

[bob]

Так многие уже и так взялись, и чем больше людей с дубинками и битами, тем меньше вокруг целых лампочек:

Ну вот. Я не одинок в этом мире. У меня есть предтечи и последователи. 

[-Asket-]

Это вроде таких предтечи? ru.wikipedia.org/wiki/Черчилль,_Джек

[незлой]

роль личности в истории совершенно незавидна: в лучшем случае быть лицом какогонибудь эгрегора, как бедолага адольф..
вообще говоря, то, как идеи пожирают и своих носителей, и объект своего приложения чем то напоминает переваривание заживо хищным цветком неосторожной птицы..

[незлой]

Подозреваю, что родившись, например, в Австралии, тот же Адольф мог всю жизнь остаться милейшим человеком и не узнать, что за монстр в нём сидел. И наоборот - какой-нибудь Хуанито из горной боливийской деревушки м.б.  несостоявшимся Мао. Труба не проревела, жизнь не позвала - не там и не тогда родился (а может, наоборот - там и тогда, так лучше даже).

именно так. а дальше:

сколько таких непозватых трубой хуанито может быть вокруг нас? т.е., возможно, каждый из окружающих (включая нас самих, любимых) -- потенциально подобный хуанито, стоит только правильно подобрать нужную трубу?