КВС в космосе

[ВадимZero]

чем больше плазмоид тем дольше время его релаксации,  потому большой кусок дейтерия взорвать проще чем маленький.

[Andrew Gontchev]

Дело в том, что там далеко не кожура, а весьма толстый слой тампера должен быть. Толщина тампера, причём, должна рости быстрее, чем его линейный размер, чтобы сохранить необходимую прочность.

Проблема непрочнистская - мерцательный эффект, найдя любую локальную аномалию, порвет кожуру как Бобик грелку. Кожура может деражать удар только за счет инерционной толщиноты - а это уже явно сильно нелинейная зависимость.

[vika vorobyeva]

Оффтопик и переход на личности удалила.
Большая просьба писать строго по теме - или не писать вовсе.

[vika vorobyeva]

Я могу отделить первые 2 страницы обсуждения в отдельную тему (до поста Семенова, где он перевел обсуждение на проект космодрома). А оставшиеся 28 страниц назвать "КВС-космодром" или еще как-нибудь в этом роде.

Upd Жду отмашки топикстартера.

[Андрей Курилов]

Вот с этого звезда смерти и  началась.....Теперь подумайте как её назовете. "Звезда Семенова-Курилова"? пУСКАЙ ОНИ ВЫСКАЖУТСЯ.... 

Не, спасибо, меня туда не надо вписывать. Я никакими гравицапами не страдаю
А там говорится именно о том, что КВС для корабля таки не годится.

[alex_semenov]

Господи, да не надо ничего менять!
"Лучшее - враг хорошего!"
Вообще идеально было бы назвать тему "КВС в космосе". 
Если бы я ее открывал, я четко во вступлении очертил бы рамки. Очень широкие но четкие.
Но как сложилось, так и сложилось.
Вика! Не надо рвать и переносить. Вообще ничего не надо менять. Ясно что тема крутится вокруг применения КВС в космосе. И звездолеты (активные, реактивные - не важно) тут основной потребитель энергии КВС.
Даже если бы я сделал начало как надо, все равно проку было бы мало. Интернет-народ настолько ленив и нелюбознателен, что "начала-ВЕ" не читает. Читает заглавие темы и лезет сразу в  "тусовку" то есть читать конец темы. Не более страницы.
И если в заглавии темы объявлены "огурцы" а народ в тусовке уже говорит о "помидорах", то он разумеется, станет говорить (писать) тоже о "помидорах". Ни название, ни первое сообщение  в теме ему  уже НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
Это порок всех интернет-форумов.  Я давно говорю, что формат форума как он есть - себя давно изжил, если вы хотите чего-то большего чем просто покрасоваться, пообщаться, или задать вопрос-получить быстрый и ясный ответ.  .
Любой форум - это брехаловка. Базар. И ничего более. Как тусовка для одинаково-простых людей, дискотека, такая "агора" прекрасна. Но для более серьезного, глубокого общения он мало пригоден. На базаре невозможно, например, развивать сложный инженерный проект.  И надо прикладывать ОСОБЫЕ усилия, что бы все же поднять общение на более высокий уровень. Не благодаря формату форума, а ВОПРЕКИ ему!
Ну да, ладно. Не в этой теме…
Не надо уподобляться ГолосвСвыше.
Как говорится, дареному коню в зубы не глядят.
Будь счастлив что есть и это.
Вон Сократ на базаре даже философом "работал" и в общем то результативно!

[Прохожий]

Название поменял. Лишние сообщения уничтожил....

[Прохожий]

Господи, да не надо ничего менять!
"Лучшее - враг хорошего!"
Вообще идеально было бы назвать тему "КВС в космосе". 
Если бы я ее открывал, я четко во вступлении очертил бы рамки. Очень широкие но четкие.
Но как сложилось, так и сложилось.
Вика! Не надо рвать и переносить. Вообще ничего не надо менять. Ясно что тема крутится вокруг применения КВС в космосе. И звездолеты (активные, реактивные - не важно) тут основной потребитель энергии КВС.
Даже если бы я сделал начало как надо, все равно проку было бы мало. Интернет-народ настолько ленив и нелюбознателен, что "начала-ВЕ" не читает. Читает заглавие темы и лезет сразу в  "тусовку" то есть читать конец темы. Не более страницы.
И если в заглавии темы объявлены "огурцы" а народ в тусовке уже говорит о "помидорах", то он разумеется, станет говорить (писать) тоже о "помидорах". Ни название, ни первое сообщение  в теме ему  уже НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
Это порок всех интернет-форумов.  Я давно говорю, что формат форума как он есть - себя давно изжил, если вы хотите чего-то большего чем просто покрасоваться, пообщаться, или задать вопрос-получить быстрый и ясный ответ.  .
Любой форум - это брехаловка. Базар. И ничего более. Как тусовка для одинаково-простых людей, дискотека, такая "агора" прекрасна. Но для более серьезного, глубокого общения он мало пригоден. На базаре невозможно, например, развивать сложный инженерный проект.  И надо прикладывать ОСОБЫЕ усилия, что бы все же поднять общение на более высокий уровень. Не благодаря формату форума, а ВОПРЕКИ ему!
Ну да, ладно. Не в этой теме…
Не надо уподобляться ГолосвСвыше.
Как говорится, дареному коню в зубы не глядят.
Будь счастлив что есть и это.
Вон Сократ на базаре даже философом "работал" и в общем то результативно!

Что-то вроде WIKI. 

[Andrew Gontchev]

Вон Сократ на базаре даже философом "работал" и в общем то результативно!

Угу, за что и был отправлен на тот свет благодарными слушателями

[-Asket-]

Любой форум - это брехаловка. Базар. И ничего более. Как тусовка для одинаково-простых людей, дискотека, такая "агора" прекрасна. Но для более серьезного, глубокого общения он мало пригоден. На базаре невозможно, например, развивать сложный инженерный проект. И надо прикладывать ОСОБЫЕ усилия, что бы все же поднять общение на более высокий уровень. Не благодаря формату форума, а ВОПРЕКИ ему!

С кем общение? Сколько в мире найдется людей в здравом уме желающих потратить свое время на проект "Сферический КВС в вакууме или попробуем вспомнить физику"? Тут же вся тема свелась к:

А остальные так - праздношатающаяся скучающая публика.

[Калифорний]

А теперь, дайте подытожим всю эту тему о звездолетах.
Смотрим данные реально возможного межзвездного зонда "Дедал":
Масса конструкций — 6170 т
Масса топлива — 100000 т
Длина — 420 м
Диаметр — 190 м
Масса полезной нагрузки — 450 т
Двигатели — ИТЯРД (импульсный термоядерный ракетный двигатель)
Это явно посерьезнее, чем пилотируемая экспедиция на Марс. А ведь даже и она, современному человечеству не по зубам.
Разработчики "Дедала", обещают нам, что он долетит до звезды Барнарда, всего за полвека, однако тут утверждают что до таких скоростей разогняться на термояде нереально. Итак, к Проксиме Центавра, или тому же Барнарду, мы учитывая затраты на такое сооружение, мы миссию не пошлем, верно? Пошлем ее туда, где предположительно есть планеты в зоне Златовласки. Ближайшая такая система - Gliese 581, находится в 20-и световых годах. Но и она не самая перспективная, так что посылать аппарат придется возможно, куда-то подальше. А долетит он туда, лет этак, через тысячу.
Теперь вспомним, что у нас было тысячу лет назад. Совсем другие государства, совсем другие идеологии на марше. Тысяча лет для человечества - огромный срок. Так что, когда наш зонд долетит до точки назначения и начнет передавать свои данные на Землю, боюсь что про него и помнить уже никто не будет. Если его сигнал и примут, то еще чего доброго, решат что это зеленые человечки вышли на связь.

Исходя из всего этого, предлагаю сделать вывод о рентабельности полетов к звездам вообще.

[Проходящий Кот]

Дедал к данной теме никаким боком....
И вообще это чисто ТЕХНИЧЕСКАЯ тема.....

[Андрей Курилов]

Смотрим данные реально возможного межзвездного зонда "Дедал":

Дедаловский двигатель - фентази.

[alex_semenov]

кем общение? Сколько в мире найдется людей в здравом уме желающих потратить свое время на проект "Сферический КВС в вакууме или попробуем вспомнить физику"? Тут же вся тема свелась к:

Ну не скажите! Кто-кто но я бы так не сказал!
Как у классиков? "Вы не любите людей? Вы просто не умеете их готовить!"
 
Да, выгдялит примерно так. Но это - на первый взгляд.
Весь вопрос - в ваших притензиях.
ЗАЧЕМ вы здесь?
Если люди наталкивают вас на неожиданные для вас мысли - не важно как они это делают.
Вы им уже благодарны.
Просто не надо, наверное от них тут требовать слишком многого (что порой я требую).
Люди есть люди. Они строем ходить не будут.
Но это не значит что полезной отдачи от броуновского движения тут вообще нет.
Есть.  Малая но есть! Надо просто уметь ее ловить!

[alex_semenov]

Возвращаясь к гравицапе, собственно как энергетической машине.

Пересчитал я ее на луч в 40 000 Твт с учетом нюансов  и… прослезился.
Получил диаметр радиатора (держитесь за стул!) 5 300 км!!!
Луна (с ее 3 470 км) осталась позади!
Мы (в смысле я) в своих аппетитах выходим на планетарные размеры!

Не мудрено! Догнали цивилизацию I-го типа Кардашева!
То есть эквивалентный солнечный коллектор на орбите Земли потребуется диаметром с Землю!
Мощность единичной бомбы возросла до 56.2 Гигатонн.
Но вот что удивительно!
Если сферу радиатора делать из железа толщиной 1 см! (толстенный лист металла!) то внешняя оболочка будет иметь массу всего 6.8E+15 кг.
При массе тела порядка E+19, это 1/10 000 всех материалов исходного планетоида.

Вот я теперь на распутье.
Идти дальше? Стоить (считать) такую гравицапу?
Или снизить мощность луча в 2 раза?

Луч в 20 000 Твт разгонит с теми же параметрами парусник не в 100 000 тонн, а всего в 50 000 тонн. Но я намерен за счет более совершенного паруса из бериллия изменить отношение парус/вся масса с 2/3 до 1/2. И если старый парусник нес 33 000 тонн ПН, то новый, в два раза легче будет нести 25 000 тонн. Не больно то и большая потеря!
А при двойном снижении мощности, диаметр сооружения уменьшается до 3750 км. То есть, возвращается к привычному (уже) габариту Луны…

Что же выбрать? Гм…

[Кремальера]

Что же выбрать? Гм

А нельзя ли чего -нить попроще,ну там модифицировать проект "Одуванчик"?Выбрать другое тело(километров 500 в диаметре),с железисто-каменным ядром,с внешней прослоенной ледяной рубашкой прикрытой риголитом,остановить его вращение,оптимизировать теплообмен выбрав в его центре замкнутую кальдеру(по типу экспериментов Sedan и Gnome).И гонять водицу к поверхности по своеобразным лавовым трубкам-рекам.Энерговооруженность "гравицапы" конечно упадет,но ведь энергию можно попробовать копить,и старты устраивать раз в 10-15 лет.Зато такой одуванчик-переросток,может обойтись без первого типа Кардашева,с грандиозным астростроем,и вплотную подойти к "нашей" всамделишной горе Шайен и ускорителю в Церне.

[alex_semenov]

Пара идей "в топку".

По поводу теплозащиты ядерного супер-заряда от тепловой воздействия мантии реактора (так и хочется назвать теплоноситель "мантией") в течении часа. А действительно, "цистерна с дейтерием" не испаритья по пути к месту назначения?
Но можно же оценить! Чего зря глотки рвать?
Вспоминаем, АНАЛОГИЧНУЮ ЗАДАЧУ МЫ УЖЕ РЕШАЛИ:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.msg1707252.html#msg1707252 

Вот ключ к решению!


Но без расчета заряда, можно вот что сказать в защиту концепта. Чем больше его размер, тем выше отношение объема (R³) к поверхности (R²), а значит меньше нагрев через поверхность. У такого чудовищно большого заряда (тяжеленной пдводной лодки) будет очень мало шансов нагреться за 1 час полета. Тем более что мы обладаем технологией почти идеальной и бесплатной вакуумизации.

Еще мысль.
Я тут обнаружил что кроме бора-10 и кадмия, нейтроны неплохо глотают с выделением энергии (хилинькой но все же) еще кое-какие материалы.
http://profbeckman.narod.ru/RR0.files/L9_5.pdf

n + ³Hе -> ³H + р + 0.76 МэВ (e = 5400 барн),
n + ¹⁴N -> ¹⁴C + р + 0.63 МэВ (e = 1.75 барн),
n + ⁶Li -> ³H + a+ 4,78 Мэв (e = 950 барн),
n + ¹⁰B -> ⁷Li +a + 2.79 МэВ (e = 3840 барн).

Например, бросается в глаза (чудовищным сечением)… гелий-3. Энерговыделение при этом в 3.7 раза меньше чем у бора-10. Но это не такая уж и проблема для "грелки". Ее энергетика все равно относительно невелика.
Приколько было бы, если вдруг действительно высокоразвитые сверхцивилизации  испольуют гелий-3 не как термоядерное топливо (к чему мы привыкли), а именно как компонент заряда, инициирующего сжигание дейтерия, как заменитель дорогого бора-10 в качестве "грелки".
На Земле гелий-3 - страшный дефицит. Но во вселенной он достаточно распространен и может считаться вторым по "бросовости" ядерным материалом после дейтерия.

[AlexAV]

Еще мысль.
Я тут обнаружил что кроме бора-10 и кадмия, нейтроны неплохо глотают с выделением энергии (хилинькой но все же) еще кое-какие материалы.
http://profbeckman.narod.ru/RR0.files/L9_5.pdf

Можно поступить по другому. Собственно вещество нагревается и просто от адиабатического сжатия системы при имплозии, более того мощности триггера достаточно по крайней мере для поджига D-T смеси вообще без запала, просто от сжатия.

Может быть так и поступить? В качестве запальной свечи взять просто D-T смесь (идеал –лёд, но может быть пойдёт и смесь каких-нибудь соединений, вроде полиэтилена с соответствующей заменой водорода на изотопы).

Ну и оптимизировать геометрию на большую степень сжатия топлива.

P.S. В природе существует два процесса, позволяющие нарабатывать тритий в существенных масштабах:

Li-6 + n = T + He-4
He-3 + n = T + p

[Андрей Курилов]

Кроме лития-6 для грелки - вариантов более нет. Ибо его куда больше, чем гелия-3, бора-10 и прочих в сумме.

[Андрей Курилов]

Выбрать другое тело(километров 500 в диаметре),с железисто-каменным ядром,с внешней прослоенной ледяной рубашкой прикрытой риголитом,остановить его вращение,оптимизировать теплообмен выбрав в его центре замкнутую кальдеру(по типу экспериментов Sedan и Gnome).И гонять водицу к поверхности по своеобразным лавовым трубкам-рекам.

Мне эта идея больше по нраву. Не надо выворачивать планетоиды наизнанку хотя бы. А объектов со схожими параметрами - в Солнечной Системе тьма тьмущая. Мимас, Энцелад, 5 шт. спутников Урана, Тритон, Плутон, Харон, Седна и там ещё вагон и маленькая тележка.