КВС в космосе

[alex_semenov]

КЭЦ = Константин Эдуардович Циолковский == Космическая Эволюция Цивилизации

Да, да, спасибо. Вот тут я точно напутал!
Когда-то в технике-молодежи был даже объявлен конкурс КЭЦ. Но народ не сильно повелся. Мало было тогда идей выдвинуто. Аж обидно как мало!

[alex_semenov]

Семенов, принцип "сам дурак" не работает, написали глупость - исправьте её не валите с больной головы на здоровую.

О чем мы спорим?
Я вам сказал тяга- это СИЛА, удельный импульс - СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ.
Все, тут больше не очем спорить.
Как вы ухитряетесь накрутить, намутить в ДВУХ соснах?
Талант надо иметь!
Эффективность ракетного двигателя с постоянной скоростью истечения, тоже прозрачен как слеза младенца:



У этой кривули есть явно выраженный экстремум, минимум при u/v (cкорости истечения на конечную скорость корабля) ~0,6275004… и равен она (максимум энергетической эффективность ракетного привода при постоянной скорости истечения) ~0,6476102…
Сто раз здесь это уже говорено! Я уже даже книжки всяких классиков типа Годдара у Хлынова в библиотеке нашел где это рассчитано и показано задолго до меня.

[d.koshelev]

О чем мы спорим?
Я вам сказал тяга- это СИЛА, удельный импульс - СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ.

Спорить не о чем: УИ - это не скорость истечения а создаваемое кол-во движения соотнесенное к массовым потерям.
Никакого экстрема нет. При прочих равных начальных/конечных  массах достигнутая трансверсальная скорость ПН будет тем больше, чем больше УИ. УИ ( в первом приближении) зависит от отношения давления рт в камере сгорания к давлению на срезе дюзы. Всё!

[alex_semenov]

Спорить не о чем: УИ - это не скорость истечения а создаваемое кол-во движения соотнесенное к массовым потерям.

Понятно. Но в таком виде он - ни пришей кобыле хвост.
Для того что бы от него была польза I (удельный импульс) умножают на 9.8..., то есть g и получают скорость истечения. От которой есть реальная польза при расчетах. То есть грубо, уи и есть скорость истечения.
Хотя если вам шашечки, а не ехать, то да, вы как всегда на коне!
Мне лично достаточно для понимания процессов в ракетном приводе всего двух вещей: скорость истечения и тяги.

[Прохожий]

О чем мы спорим?
Я вам сказал тяга- это СИЛА, удельный импульс - СКОРОСТЬ ИСТЕЧЕНИЯ.

Спорить не о чем: УИ - это не скорость истечения а создаваемое кол-во движения соотнесенное к массовым потерям.
Никакого экстрема нет. При прочих равных начальных/конечных  массах достигнутая трансверсальная скорость ПН будет тем больше, чем больше УИ. УИ ( в первом приближении) зависит от отношения давления рт в камере сгорания к давлению на срезе дюзы. Всё!

А куда девается масса израсходованного топлива. За счет неё оптимум и возникает....

[d.koshelev]

Понятно. Но в таком виде он - ни пришей кобыле хвост.
Для того что бы от него была польза I (удельный импульс) умножают на 9.8..., то есть g и получают скорость истечения. От которой есть реальная польза при расчетах. То есть грубо, уи и есть скорость истечения.
Хотя если вам шашечки, а не ехать, то да, вы как всегда на коне!
Мне лично достаточно для понимания процессов в ракетном приводе всего двух вещей: скорость истечения и тяги.

Специалистов вполне устраивает именно в таком виде.
Что касается "Мне лично достаточно для понимания процессов в ракетном приводе всего двух вещей: скорость истечения и тяги" - Ваше дело, монтеру и закона Ома достаточно, а вот инженеру приходить лопать многие тома ТЛЭЦ/ТНЭЦ 

[d.koshelev]

А куда девается масса израсходованного топлива. За счет неё оптимум и возникает....

Масса израсходованного топлива "девается" в давление РТ в КС. Оптимум достигается когда все топливо (+окислитель) израсходовано.

[Проходящий Кот]

И на кого такой вывод рассчитан?

[Андрей Курилов]

2. Что-то мне припоминается, что масса фотона где-то около нуля (прописью - НУЛЬ). Его излучение нифига кол-вы движения не приростит.

Не, это вы ошибаетесь. См. эффект Ярковского, например. Или опыты Лебедева по определению давления света.

[d.koshelev]

См. эффект Ярковского, например. Или опыты Лебедева по определению давления света.

Ой не факт, половина физиков в это верит, вторая половина считает, что вертушка крутиться из-за иных тонких эффектов. Когда-то сам сделал чуйствительные крутильные весы (микронить, берилиевая микронная фольга до идеального зеркала, световая стрелка метров на 20, вакуум -8 мм ртути). И светанул киловаттами монохромного рубина- хоть бы шевельнулась.
Что касается эффекта Ярковского- ИХМО там самая что ни на есть натуральная реактивная тяга за счет испарения летучих веществ с его нагретой части поверхности.

[Андрей Курилов]

А считать идеи вокруг  КВС реакторов никто не так и не взялся?

Я тут прикинул, что электроплазменный двигатель очень даже годится для корабля спящих, если оставить за скобками радиаторы. Для корабля поколений актиноидов жалко, посему может пригодиться КВС в целях экономии. Но тут загвоздка вот в чём. Тяжёлый звездолёт на электричестве - это очень плохо. Ибо при кубическом росте массы кубически должна расти площадь радиаторов при прочих равных. А это означает рост линейных размеров радиатора в степени 3/2. Т.е. если корабль весит 1000 тонн и имеет радиатор площадью квадратный километр, то корабль массой в миллион тонн должен уже будет иметь размер радиаторов не в 1000 раз больше, а в 31000 раз (при прочих равных параметрах) - т.е. 31000 кв. км. Проблемы при увеличении радиатора тоже растут быстро. Поэтому считать КВС я не возьмусь даже. Для выживания/дрейфа в собственно межзвёздной среде КВС тоже не годится - об этом я уже писал выше.

[Андрей Курилов]

Ой не факт, половина физиков в это верит, вторая половина считает, что вертушка крутиться из-за иных тонких эффектов. Когда-то сам сделал чуйствительные крутильные весы (микронить, берилиевая микронная фольга до идеального зеркала, световая стрелка метров на 20, вакуум -8 мм ртути). И светанул киловаттами монохромного рубина- хоть бы шевельнулась

Т.е. вы не верите в давление света? Или что фотон имеет ненулевую массу, которую он вообще-то уносит от источника - ?
И кому вы тут рассказываете о чтении учебников физики после этого?

[d.koshelev]

Я тут прикинул, что электроплазменный двигатель очень даже годится для корабля спящих, если оставить за скобками радиаторы.

Я так понимаю, речь о длительности полета сотни-тысячи лет? В межзвездном пространстве? Если да - откуда электричество (не только для двигателей) брать будете?

[Проходящий Кот]

Я тут прикинул, что электроплазменный двигатель очень даже годится для корабля спящих, если оставить за скобками радиаторы.

Я так понимаю, речь о длительности полета сотни-тысячи лет? В межзвездном пространстве? Если да - откуда электричество (не только для двигателей) брать будете?

Из КВС , о чем написано дальше. Прочитать весь текст не можете?

[ivanij]

 

Я тут прикинул, что электроплазменный двигатель очень даже годится для корабля спящих, если оставить за скобками радиаторы.

Я так понимаю, речь о длительности полета сотни-тысячи лет? В межзвездном пространстве? Если да - откуда электричество (не только для двигателей) брать будете?

 Опыт создания бортовых ЯЭУ имеется уже сейчас. Разумеется, масштабы будут другие, несоизмеримые. Но тем не менее...

[d.koshelev]

Т.е. вы не верите в давление света? Или что фотон имеет ненулевую массу, которую он вообще-то уносит от источника - ?
И кому вы тут рассказываете о чтении учебников физики после этого?

При чем тут вера? Речь о достоверно установленных фактах. Я изучал физику по 10-ти томнику Поля (зам фон Арденне так на минуточку), он объяснял "давление света" фотоэмиссией электронов. Подтверждено экспериментально.

[d.koshelev]

Из КВС , о чем написано дальше

Очередные псевдо-научные бредни...

[Проходящий Кот]

Давление света предсказал Максвелл, открыл Лебедев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%EE%E3%EE_%E8%E7%EB%F3%F7%E5%ED%E8%FF

http://www.physbook.ru/index.php/A._%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5_%F1%E2%E5%F2%E0
Вы что, всю современную физику не признаёте?

[Проходящий Кот]

Из КВС , о чем написано дальше

Очередные псевдо-научные бредни...

В каком смысле?

[d.koshelev]

Давление света предсказал Максвелл, открыл Лебедев:
http://www.physbook.ru/index.php/A._%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5_%F1%E2%E5%F2%E0
Вы что, всю современную физику не признаёте?

Ёёёё, сделайте "крылышки" в весах Лебедева зеркальными и светите только на одно из них - куда делось давление?