астрономия и клерикалы

[lipaal]

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

Тогда зачем она лезет с альтернативами в школу? Противоречий то с наукой нет.

"Хорошее" толкование - нет противоречий - значит сиди, заткнись и брысь в резервацию....
В общем то хорошо вписывается в атеистическое толкование "светскости государства" - все вероисповедание в резервацию....

[kismet]

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

Тогда зачем она лезет с альтернативами в школу? Противоречий то с наукой нет.

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

Близкая к официальной.
И с другой стороны - множество ученых так же свидетельствовали что нету противоречия - Паскаль, Ломоносов и другие.
Так что ученые -за, православные -за, атеисты - против

Только вот не надо врать передергивать. Эк Вас постоянно бес за язык тянет. 

Ученые категорически против. Достаточно вспомнить гневные письма по поводу организации кафедры теологии в МИФИ.

И, как то все забывают, что раньше нельзя было быть неригилиозным человеком - это не приветствовалось. Допустим, как не быть членом коммунистической партии в недавние времена - никакой карьеры не сделать.

[Vitaliy]

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

Тогда зачем она лезет с альтернативами в школу? Противоречий то с наукой нет.

"Хорошее" толкование - нет противоречий - значит сиди, заткнись и брысь в резервацию....
В общем то хорошо вписывается в атеистическое толкование "светскости государства" - все вероисповедание в резервацию....

Если нет противоречий с наукой, то какой смысл городить в школе пятое колесо с грудой теорий и гипотез на тему эволюции, которые оказывается не противоречат той, которая и была?

[kismet]

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

Тогда зачем она лезет с альтернативами в школу? Противоречий то с наукой нет.

"Хорошее" толкование - нет противоречий - значит сиди, заткнись и брысь в резервацию....
В общем то хорошо вписывается в атеистическое толкование "светскости государства" - все вероисповедание в резервацию....

Речь же шла о параллельном существовании религии и науки. Вот и образование должно быть раздельное - в светских учебных заведениях - светское, а в регилиозных (коих уже сотни, если не тысячи) - регилиозное. Но, почему-то религия стремится постоянно протыриться в светские школы и ВУЗы. При этом, замечу, что в свои учебные заведения науку не пускает.

И, какие на фиг резервации, религия проникает буквально повсюду. Как чертополох. Скоро начнут строить церкви в институтах РАН. Если так будет и дальше, то науки даже и в резервациях не останется, а за атеизм начнут в тюрьму сажать (хорошо, если на костре не будут сжигать - вон, прозорливый Серёга уже готовиться начал).

[kismet]

И, надо понимать, что ВНЕШНЕЕ согласие религие сосуществовать с наукой - есть лишь мимикрия. Как только в силу окончательно войдет, сразу про якобы непротиворечия забудет. К сожалению, не умеют у нас останавливаться на пол-дороге, компромис искать, только всё или ничего. Хотя, возможно, что религия просто не может быть без активного самовоспроизведения. Ей хочется, чтобы верили абсолютно все вокруг.  Не хочешь добровольно верить - заставим - это же было с самого начала. Согласитесь, что ученые науку насильно не продвигают. И, шахиды-ученые пока в жизни не попадались. Хотя, казалось бы, как все просто. Пришел шахид-ученый в Минобрнауки с Ливановым поговорить, и, все проблемы с РАН разрешились сами собой. Эх, поздно хорошая мысль в голову пришла, ведь только вчера там был. 

[Capricornus]

Речь же шла о параллельном существовании религии и науки. Вот и образование должно быть раздельное - в светских учебных заведениях - светское, а в регилиозных (коих уже сотни, если не тысячи) - регилиозные. Но, почему-то религия стремится постоянно протыриться в светские школы и ВУЗы. При этом, замечу, что в свои учебные заведения науку не пускает.

Считаю:

• Стоит отличать религиозные учения от религиозных организаций, науку от научных организаций.
• Религиозные учения (или просто религии), во всяком случае - православная - взаимно не противоречат науке.
• Религиозные организации и научные организации могут конфликтовать друг с другом (и действительно конфликтуют). Потому что все эти организации суть организации людей со своими амбициями и пороками. Люди конкурируют за сферы влияния, а не религия с наукой.
• По частному вопросу: быть или не быть религиозным учениям в светских учебных заведениях - согласен, что если заведение подчеркнуто называется светским, то религии в нем не место.

[Pluto]

Удивительно все же, 21 век.. И такие баталии религия vs наука. Постиндустриальное общество, затмение разума.

[lipaal]

Только вот не надо врать передергивать. Эк Вас постоянно бес за язык тянет. 

Ученые категорически против. Достаточно вспомнить гневные письма по поводу организации кафедры теологии в МИФИ.

Они были против не как ученые, а как атеисты.
Организовали кафедру - то же ученые.

Кстати - у Вас кармадрочерский юбилей - Вы мне 13-й минус поставили. Поздравляю!!!!

[lipaal]

Удивительно все же, 21 век.. И такие баталии религия vs наука. Постиндустриальное общество, затмение разума.

Так а кто баталии ведет?? Атеисты.
Религия баталии не ведет. Это атеистам все кажется, что религия лезет, навязывает и т.п.
Так согласен с Вами - "затмение разума"

[Pluto]

Они были против не как ученые, а как атеисты.

Вы так усиленно вбиваете клин между учеными и атеистами. Прямо ругательное слово. В частной жизни ученый может быть кем угодно, в своей научной деятельности- только атеистом. Иначе это не ученый.

Организовали кафедру - то же ученые.

Не ученые, а конформисты.

Религия баталии не ведет. Это атеистам все кажется, что религия лезет, навязывает и т.п.

Можно сколько угодно говорить на черное, что это белое. Практика показывает обратное. Не физические кружки образуют в храмах, а кафедры богословия в физических институтах. Не научные институты строят на пожертвования в храмах, а храмы на деньги налогоплательщиков. И т.п.
Современная РПЦ - это колоссальная коммерческая организация, в которой крутятся большие деньги, при этом, однако, налогов не платит.

[lipaal]

• По частному вопросу: быть или не быть религиозным учениям в светских учебных заведениях - согласен, что если заведение подчеркнуто называется светским, то религии в нем не место.

Ну то что Вы привели - это понимание светскости ближе к духу Декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви  1918 года, кде церковь загонялась в резерваццию.
"""Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица.
Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием."""

В нынешней конституции все же другое понимание светскости - и государство может сотрудничать с религиозными организациями, согласно законам РФ.

[lipaal]

в своей научной деятельности- только атеистом. Иначе это не ученый.

Ну это Вы сами придумали
В своей научной деятельности ученый может быть - только ученым.
Атеизм то тут причем???

Не физические кружки образуют в храмах, а кафедры богословия в физических институтах. Не научные институты строят на пожертвования в храмах, а храмы на деньги налогоплательщиков. И т.п.

Вы вообще думаете что пишете??? Это без обид....
Люди жертвую на храм, на приход - а ему должны сказать - "фиг тебе, мы твои деньги пустим на физические кружки и научные институты"?

[Pluto]

В своей научной деятельности ученый может быть - только ученым.
Атеизм то тут причем???

Дискуссия не целесообразна.  Похоже Вы не понимаете, что такое атеизм.

[lipaal]

В своей научной деятельности ученый может быть - только ученым.
Атеизм то тут причем???

Дискуссия не целесообразна.  Похоже Вы не понимаете, что такое атеизм.

Я не понимаю? Вы понимаете?
Ну так давайте же найдем определение.
То определение что Вы свое время дали - скептицизм и критический подход - ну так под него и православные подходят.
Если определять как "то что нельзя объективно доказать - не существует"  - ну тогда похороним все эмоциональные отношения, искусство и т.п...

Дайте четкое определение - это как раз и будет научный подход...

[Pluto]

Также не очень понятно, почему появился закон о защите чувств верующих, но нет закона о защите чувств неверующих (атеистов). Нонсенс, дискриминация людей в обществе по религиозному принципу.

Ну так давайте же найдем определение.
То определение что Вы свое время дали - скептицизм и критический подход - ну так под него и православные подходят.
Если определять как "то что нельзя объективно доказать - не существует"  - ну тогда похороним все эмоциональные отношения, искусство и т.п...

Зачем искать определение того, что давно известно. И не приплетайте сюда искусство и эмоциональные отношения.

[kismet]

Кстати - у Вас кармадрочерский юбилей - Вы мне 13-й минус поставили. Поздравляю!!!!

Это Ваш юбилей, значит Вы минимум 13 раз солгали. Но, не понимаю, чему тут можно радоваться. Вообще, очень странно наблюдать, как у Вас ложь сочетается с верой в бога. Вроде бы это грех. Или, грех только если соврать единоверцам?

[lipaal]

Также не очень понятно, почему появился закон о защите чувств верующих, но нет закона о защите чувств неверующих (атеистов). Нонсенс, дискриминация людей в обществе по религиозному принципу.

Кстати - у Вас кармадрочерский юбилей - Вы мне 13-й минус поставили. Поздравляю!!!!

Это Ваш юбилей, значит Вы минимум 13 раз солгали. Но, не понимаю, чему тут можно радоваться. Вообще, очень странно наблюдать, как у Вас ложь сочетается с верой в бога. Вроде бы это грех. Или, грех только если соврать единоверцам?

А идиотничать можно перед всеми?

[kismet]

В своей научной деятельности ученый может быть - только ученым.
Атеизм то тут причем???

Как бы есть. Ученый-атеист познает окружающий нас мир, а регилиозный ученый - деяния аллаха.

[kismet]

Также не очень понятно, почему появился закон о защите чувств верующих, но нет закона о защите чувств неверующих (атеистов). Нонсенс, дискриминация людей в обществе по религиозному принципу.

Кстати - у Вас кармадрочерский юбилей - Вы мне 13-й минус поставили. Поздравляю!!!!

Это Ваш юбилей, значит Вы минимум 13 раз солгали. Но, не понимаю, чему тут можно радоваться. Вообще, очень странно наблюдать, как у Вас ложь сочетается с верой в бога. Вроде бы это грех. Или, грех только если соврать единоверцам?

А идиотничать можно перед всеми?

Вам виднее. Это Вы же постоянно врете, передергиваете. Хотя, согласен с Вами, это и мой юбилей, поскольку именно я 13 раз поймал Вас за руку при вранье. Продолжайте обманывать дальше, и мы отметим еще не один печальный юбилей.

[Pluto]

Комментарий администратора

Господа, прошу не переходить на личности и устраивать перепалку.