астрономия и клерикалы

[polar]

http://lenta.ru/news/2013/08/06/moon/

Потрясающий пример мракобесия.

[Yurik]

21-й век, фигли...

[lipaal]

http://lenta.ru/news/2013/08/06/moon/
Потрясающий пример мракобесия.

Посмотрел я это сообщение. Поискал истоки. - http://ru.apa.az/news/252729
А что у нас теперь " замдиректора Шамахинской астрофизической обсерватории Хыдыр Микаилов " объявляет когда наступает мусульманский месяц - "обновление луны"?
Это входит в его должностные обязанности или это научно - указывать мусульманам что и как?

И кстати - для мусульманского календаря - обновление луны - это - "Новый месяц начинается после новолуния, когда на небе становится виден лунный серп."

[Pluto]

Это входит в его должностные обязанности или это научно - указывать мусульманам что и как?

При чем тут должностные обязанности и что именно он указывал мусульманам? Человек просто указал на астрономический факт, по какой причине он это сделал не имеет никакого значения, может интервью давал журналистам.
Игры с сверхлиберальным отношением к религии до добра не доведут.

[bob]

Посмотрел я это сообщение. Поискал истоки. - http://ru.apa.az/news/252729
А что у нас теперь " замдиректора Шамахинской астрофизической обсерватории Хыдыр Микаилов " объявляет когда наступает мусульманский месяц - "обновление луны"?
Это входит в его должностные обязанности или это научно - указывать мусульманам что и как?

И кстати - для мусульманского календаря - обновление луны - это - "Новый месяц начинается после новолуния, когда на небе становится виден лунный серп."

Кстати, да. Замдиректора занимался не своим делом. Представьте себе, когда начинаются астрономические сумерки, например, у шамана, наевшегося грибов - да хоть в полдень... Поэтому ему всё правильно сказали, что он занят не своим делом не в своём вопросе.

Человек просто указал на астрономический факт,

Он мусульманский месяц отсчитал. Который как раз договорной, а не расчётный. Который наступает когда аксакалы посовещаются и решат. Вот есть такая фича, тоже условно называемая словом "месяц". Надо было просто сказать: лунный месяц, астрономический. Тогда бы его не критиковали.

[Чиновник]

Раздули новость из пустого. Наши, отечественые клерикалы тоже заявили об изъятии у населения всех телескопов с увличением от 40 крат. Пошумили, посмеялись и разошлись. Так и тут. Вон существуют астрологи, со своими 12 Знаками и своими календарями движения Луны по этим знакам и ни чего. Так и в Азербайджане будет.  У мусульман своё новолуние, у астрономов своё.
 Чего автор шум то поднял? Лучше бы в деле популяризации организовал бы ДОД в ГАИШ.

[Крупин]

     А в чём проблема-то? Было и есть много календарей, летоисчислений. Что ж всех стричь под одну гребёнку? Как кому нужно, пусть так и считает.

[Pin]

Христос, вон,  по два раза каждый год рождается - по новому и по старому стилям, и ничего.

Ну, это потому что не договорились что когда отсчитывать. Но раскол произошел внутри самих верующих.

Что касается приведенной в первом сообщении ссылки, произошла путаница в понятиях и нежелание разбираться кто что имел в виду. Отсюда и, казалось бы, неадекватная реакция.

[вся в дровах и в мечтах]

http://lenta.ru/news/2013/08/06/moon/

у кавказских зусулов налицо МГМ.

[lipaal]

При чем тут должностные обязанности и что именно он указывал мусульманам? Человек просто указал на астрономический факт, по какой причине он это сделал не имеет никакого значения, может интервью давал журналистам.

Я знаю астрономический термин - "новолуние" - оно имеет свое определение.

А в какой астрономической книге описывается термин "обновление луны"?
Это уже устоявшийся мусульманский термин, и имеющий свое определение.

[Oleg Tuchin]

Черт возьми. В конце 80-х я был в Шемахинской обсерватории в гостях у своего однокурсника. Все здорово говорил он мне. Устраивайся хоть сейчас. Квартира сразу (кстати, я ночевал в ней). Телескоп свободен. Наблюдай что хочешь. Одна проблема все ученые советы на азербайджанском языке.
Он потом все-таки защитил кандидатскую, но в другой уже стране.
Короче, тьма там уже была давно.

[lipaal]

Черт возьми. В конце 80-х я был в Шемахинской обсерватории в гостях у своего однокурсника. Все здорово говорил он мне. Устраивайся хоть сейчас. Квартира сразу (кстати, я ночевал в ней). Телескоп свободен. Наблюдай что хочешь. Одна проблема все ученые советы на азербайджанском языке.
Он потом все-таки защитил кандидатскую, но в другой уже стране.
Короче, тьма там уже была давно.

Ну теперь я за астрономов заступлюсь.
Я так и не нашел точной цитаты - только изложение со слов журналистов.
Может он там и говорил про новолуние, а журналисты так переврали его слова - как будто он лезет в дела религиозные.

[Крупин]

      Я не понимаю, чем так озаботились астрономы? Тем, что муссульмане в неправильное время намаз совершают?

[Nataly Shatovskaya]

Чего автор шум то поднял? Лучше бы в деле популяризации организовал бы ДОД в ГАИШ.

Господин анонимный чиновник указывает Сергею Борисовичу Попову, чем ему заниматься?

[kismet]

      Я не понимаю,и  чем так озаботились астрономы? Тем, что муссульмане в неправильное время намаз совершают?

Хотя бы тем, что если б это случилось в России, то на сотрудника обсерватории могли бы подать в суд,и, м.б. и засудить. А так, конечно, бред, когда верующие начинают указывать астрономам по поводу того или иного астрономического явления. Ну и мракобесие на марше: «Это известно одному Аллаху. — объяснил он. — Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом?». А потом еще кто-то удивляется астрономической безграмотности современников.

[ivanij]

 Полагаю, не всё так просто. Насколько я понял, вопрос как будто в расчислении времени отправления религиозных обрядов. Тоже самое мы видим (и обсуждали много раз) в соотношении астрономия/астрология. Когда-то давно, подобные вычисления проводились методами, сложившимися в период господства астрологии. Собственно, по сей день эти методы не изменились. Однако наука с тех пор далеко ушла вперёд, и оперирует не условными символами, а точными понятиями небесной механики и сферической астрономии. Да и точность вычисления с тех пор увеличилась. Так что в расхождении традиционных результатов, полученных методами, тысячелетней давности и современными ничего нет удивительного.

 Но если расчёты по традиционной методике проводят религиозные деятели - они в своём праве. Вряд ли следует от них требовать ожидать знания основ современной науки. Вопрос в другом: зачем они в таком случае вмешиваются в дела сугубо научного светского учреждения. Но это вопрос крайне (подчёркиваю) деликатный, поскольку речь идёт о взаимоотношениях светских лиц и духовных деятелей весьма далёкой от нас конфессии. И можем ли мы давать здесь какие-то категоричные оценки - стоит над этим "крепко позадуматься".

 

[ivanij]

 Другое дело, что оценку действиям коллектива обсерватории мы вполне в состоянии дать. Рискну предположить, что реакция религиозных лиц вызвана тем, что, по-видимому, повод уже был дан ранее. Вполне возможно, что профессиональные учёные и сами допускали в своей деятельности сближение с религиозными догмами. Вот, по-видимому, от кого исходит то, что можно назвать таким тяжким словом - мракобесие.

[kismet]

Вопрос в другом: зачем они в таком случае вмешиваются в дела сугубо научного светского учреждения. Но это вопрос крайне (подчёркиваю) деликатный, поскольку речь идёт о взаимоотношениях светских лиц и духовных деятелей весьма далёкой от нас конфессии.

Конфессия эта совсем не так далека, как некоторые думают. Даже в Москве мечетей все больше и больше строят. Причем недавно нашел новость от 2011 года, что правительство выделило 1 млрд.руб. на подготовку специалистов по исламу. http://er.ru/news/2011/11/19/medvedev-na-podgotovku-specialistov-po-istorii-i-kulture-islama-vydeleno-pochti-1-mlrd-rublej/

Но, не будем трогать регилиозные вопросы. Меня больше заинтересовал вопрос - почему отправителям регилиозного культа можно рубить с плеча, а для нас это очень деликатный вопрос. Какая-то прямо политика двух стандартов прововедуется. На мой взгляд, если кто-то ляпнул глупость, то надо об этом не стеснятся говорить, кто бы ее не ляпнул. Иначе доотсиживаемся в стороне - с нами-то никто деликатничать не станет. Политкорректность - дело такое, обоюдоострое.

[Klapaucius]

«Это известно одному Аллаху. — объяснил он. — Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить? Они, как и обсерватория, с помощью математического счета, могут совершать подсчеты, и это возможно только совместно с нами».

Чего-то я тут не понимаю. Всё равно УМК заранее объявляет дату (значит как-то считает там, по-своему, с формулами какими-нибудь):

Отметим, что согласно календарю, обнародованному УМК в связи с месяцем Рамазан, 8 августа – последний день месяца Рамазан.

Неужели каждый год нужно обнародовать новый календарь? А как же древние учёные, Омары Хайямы там всякие? Всё забыто, каждый год по-новому? И никаких учёных, только богословы?

[ivanij]

Но, не будем трогать регилиозные вопросы. Меня больше заинтересовал вопрос - почему отправителям регилиозного культа можно рубить с плеча, а для нас это очень деликатный вопрос. Какая-то прямо политика двух стандартов прововедуется. На мой взгляд, если кто-то ляпнул глупость, то надо об этом не стеснятся говорить, кто бы ее не ляпнул. Иначе доотсиживаемся в стороне - с нами-то никто деликатничать не станет. Политкорректность - дело такое, обоюдоострое.

 А потому деликатный, что существует соотв. пункт Правил Форума. И расстояние (условно говоря) от нас до ислама вовсе не определяется наличием мечетей в Москве. И дело в данном случае не в политкорректности, а в том, что мы не можем отсюда из Москвы сходу разобраться во взаимоотношениях Шемахинской обсерватории и мусульманских руководителей в Баку. Это как раз тот случай, когда строгость и взвешенность оценок более пристала учёному, нежели желание рубить сплеча.