астрономия и клерикалы

[Vitaliy]

А вот тут на этом официальном сайте интересная статейка есть http://www.patriarchia.ru/db/text/307260.html Т.е. креационизм очень даже нормально для православия.

Я другое увидел в статье - я увидел возражение против директивного решения, навязывания "единственно-правильного".

Не, нужно под видом борьбы за свободу выбора протолкнуть и неправильное. Т.е. ложное -  креационизм. Скоро в школу протащат слонов и черепаху.

Ужас,ужас - диктат Дарвинизма. Жесткий диктат дарвинизма в школе должен уступить праву ученика выбирать научное мировоззрение, считает протоиерей Всеволод Чаплин http://www.patriarchia.ru/db/text/189497.html 
А вообще статья написана... 
Собачье сердце - Кто на ком стоял?..

[kismet]

Поэтому верующие отбрасывают логику, иначе не смогут верить.

...интересно читать про себя такое...

Со стороны виднее

А так можно сказать только, что отдельные исключения (а они есть, конечно же) только подтверждают правило.

Человеку невозмодно запретить думать. Но, вера ограничивает полет мысли, заранее загоняя в некие рамки.

Надо понимать, что это только мои мысли вслух. Мне так кажется. Потому что глубоко религию я не изучал, и сильно верующих среди моих знакомых нет (мне так кажется ). Поэтому я рассуждаю, оталкиваясь от той разрозненной информации, которую где-то подчерпнул. К слову, я и в Иерусалиме был. В храмы (и наши и католические), мечети, захожу регулярно (во время командировок, туристических поездок), воспринимая их как памятники зодчества, живописи, мозаики. Опять же, люблю орган слушать.

[lipaal]

Еще один Фоменко - Валаамский старец схиигумен Иоанна:  «Мне говорил академик-миссионер: в творении Божием под днями надо разуметь миллионы. Бедный ты миссионер, очень слабым представляешь всемогущего Творца, приписываешь Ему миллионы времени. Твой рассудок говорит так, а я верю как сказал Господь: быстъ вечер, быстъ утро день первый, – надо и понимать сутками, а не миллионами. Ибо Господь сказал, и быстъ тако. Словом отделил воду от земли, вот воды с шумом и встали в указанные места: стали моря, потекли реки, ручьи, и по всей земле есть теплые воды и холодные родники. Господь сказал: «да будет лес» – и стал лес по всей земле в совершенном виде, на севере иной, а на юге – иной, а потом уже постепенно растет. Так и птицы сотворены Божиим словом; сразу полетели по всей земле, и разных пород; прочие все творения, как сказано в Библии. Чем больше рассматриваю природу, тем больше удивляюсь и познаю всемогущество Творца. Науки не проходил, даже и не читал их, написал эту статейку, начитавшись Святого Писания»

Вот и еще один Фоменко - Святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Творец в начале создал только начатки рыб и птиц, роды их, а размножение их предоставил им самим, под охранением Своим, подобно тому, как и размножение рода человеческого. И до ныне все роды рыб и птиц, размножившись до бесконечности, сохраняют в точности вид, нравы и обычаи своих родов, ни мало не смешиваясь с другими. Всякая рыба и птица и всякий гад, какими были за несколько тысяч лет назад, такими и остаются и ныне с теми свойствами, какие получили они от Творца в начале»

Прямо в точности одинаковые на картинке, угу.
Подробности туту https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,72789.msg1191475.html#msg1191475

Мы один вопрос не разобрали.
Вы возмущаетесь, что вера лезет в науку.
Я Вам пишу что вера не лезет, а отдельные люди имеют свое мнение.
Вы же начинаете воевать цитатами....

А по части эволюции - для меня и многих других православных этот вопрос решается всего одной цитатой - из Библии:
"24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1:24)" - т.е. земля участвовала в создании родов - и это повеление Бог не отменял. Так что эволюция никак не противоречит Библии.

[lipaal]

А вот тут на этом официальном сайте интересная статейка есть http://www.patriarchia.ru/db/text/307260.html Т.е. креационизм очень даже нормально для православия.

Я другое увидел в статье - я увидел возражение против директивного решения, навязывания "единственно-правильного".

Не, нужно под видом борьбы за свободу выбора протолкнуть и неправильное. Т.е. ложное -  креационизм. Скоро в школу протащат слонов и черепаху.

Ужас,ужас - диктат Дарвинизма. Жесткий диктат дарвинизма в школе должен уступить праву ученика выбирать научное мировоззрение, считает протоиерей Всеволод Чаплин http://www.patriarchia.ru/db/text/189497.html 
А вообще статья написана... 
Собачье сердце - Кто на ком стоял?..

Э... то что преподают - часто весьма далеко от Дарвина - гипотезу выдают за факт, не упоминая что это просто гипотеза.
И в данном случае - это сначала атеисты протолкнули в школьную программу гипотезу, выдаваемую за факт.

[Mirali]

Но, вера ограничивает полет мысли, заранее загоняя в некие рамки.

...о как! Я-то всегда думал, что полет мысли ограничивает фанатизм (в любой области) и непреклонная уверенность в собственной правоте, позволяющая делать категорические утверждения. Но коли Вы правы, пойду повешусь или разобью лоб об рамки...
С уважением, Мирали
ПС. Опс! Пока писал - собеседник дополнил свой текст. Ну, если только "мысли вслух",  не буду пока вешаться...

[kismet]

Не, не надо вещаться и разбивать лоб, пожалуйста. Я ни в коем случае, не считаю, что я прав абсолютно на 100%. Я же написал, что это только мои личные ощущения, мысли вслух, на базе поверхностного анализа разрозненных фактов. 

В обычной жизни задумываться над всем этим некогда - "трясти надо". Вот и сейчас должен писать две очередные справки - одну в Минобрнауки, а вторую в РАН 

[MC Именем]

Э... то что преподают - часто весьма далеко от Дарвина - гипотезу выдают за факт, не упоминая что это просто гипотеза.

Эволюция - это комплекс фактов. И вполне уже сама факт.

[kismet]

не буду пока вешаться...

Да, прошу прощения, мы часто забываем, что то, что для нас есть некая абстракция, для других является основой и смыслом жизни.

[lipaal]

Э... то что преподают - часто весьма далеко от Дарвина - гипотезу выдают за факт, не упоминая что это просто гипотеза.

Эволюция - это комплекс фактов. И вполне уже сама факт.

Эволюция??? Под этим словом разные люди разное имеют в виду.
Эволюция - как факт - есть.
Эволюция как теория - их несколько, каждая имеет свою вероятность.
Эволюция как гипотеза - ну гипотез может быть уйма.... креационизм кстати - тоже гипотеза.....

[Pluto]

Эволюция обсуждается в другой теме, не хватало еще здесь бодягу на 100 страниц разводить. Тема называется астрономия и клерикалы. Тут есть что обсуждать?

[serega2007]

     Вопрос по существу .
     А , что лучше принять в день , когда Вас сожгут на костре ? Так , на всякий случай .

[Mirali]

...мы часто забываем, что то, что для нас есть некая абстракция, для других является основой и смыслом жизни.

...мир, дружба?
С уважением, Мирали

[kismet]

Конечно.

[kismet]

     Вопрос по существу .
     А , что лучше принять в день , когда Вас сожгут на костре ? Так , на всякий случай .

Напиться до беспамятства. Или принять яду.

[Vitaliy]

А по части эволюции - для меня и многих других православных этот вопрос решается всего одной цитатой - из Библии:
"24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1:24)" - т.е. земля участвовала в создании родов - и это повеление Бог не отменял. Так что эволюция никак не противоречит Библии.

Эту цитату я отправил товарищу, типа вот она  эволюция. А он мне сказал, что сейчас большой праздник и бесы лютуют, типа его бесы через меня искушают.

Кстати, если эволюцию не отвергает Библия, то зачем нужна альтернатива эволюции в школе и вообще зачем нужен Бог когда все эволюционирует? Мог бы Большой взрыв создать и спасть спокойно на пенсии.

[gervladger]

Я тут узнал про возраст Земли от одного яростно верующего. Оказавается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет. Теорию эволюции отрицает кстати, хотя в школе учился хорошо.

В начале сотворил Бог Небо и Землю. Есть ещё перевод этой фразы - "Сотворил в уме" (ивр.) Так что сроки, указанные там, сами понимаете... весьма условные.

[serega2007]

     Вопрос по существу .
     А , что лучше принять в день , когда Вас сожгут на костре ? Так , на всякий случай .

Напиться до беспамятства. Или принять яду.

    Первое принято . Второе ни в какие ворота .

    Двадцать лет назад с Галилея сняли все обвинения . Думаю , что это была поворотная точка , и больше поблажек никому не будет.
    Ну и помним , что в глазах обывателей , мы куда менее адекватны , нежели служители церквей всяких .

[Capricornus]

Православный катехизис:

18. Апологетика

Апологетика - богословская наука, опровергающая нападки на нашу веру, - пыталась в прежнее время согласовать данные исторических и естественных наук с библейскими. В наше время она ограничивается указанием на то, что истины Библии и науки, как относящиеся к разным областям знания, не могут друг другу противоречить. Библия свидетельствует о действии Бога в мире, а наука исследует самый мир. К религиозным истинам Ветхого Завета, недоступным науке, относятся главным образом истины о единобожии, о сотворении мира из ничего, о богообразности человека и единстве человеческого рода, о грехопадении и об обещании и подготовлении явления Спасителя. Все остальное подсудно науке, и, приводимые в Библии без научных целей, сведения о природе мира современная апологетика, в соответствии с данными других наук, считает лишь записью обычных представлений древних семитских племен.

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

[Vitaliy]

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

Тогда зачем она лезет с альтернативами в школу? Противоречий то с наукой нет.

[lipaal]

Это, можно сказать, официальная консолидированная позиция Православной Церкви по отношению к науке. Церковь сама провозглашает, что принципиальных противоречий с наукой у нее нет.

Близкая к официальной.
И с другой стороны - множество ученых так же свидетельствовали что нету противоречия - Паскаль, Ломоносов и другие.
Так что ученые -за, православные -за, атеисты - против