астрономия и клерикалы

[ivanij]

Масоны Хиггса
Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ
http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/

Стал читать - и возник вопрос - при чем здесь православие?
Лекции читает доктор физико-математических наук Андрей Хунджуа - он что - имеет теологическое образование??
Сразу вспомнилась история с другим доктором физ.-мат. наук - Фоменко - когда он пытался рассуждать о хронологии истории.

 Вот в этом вся беда. Как говорил ещё дедушка Крылов:

  Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
  А сапоги тачать пирожник.

[lipaal]

Вот все хотят омолодить Землю http://www.pravoslavie.ru/smi/37609.htm
И еще http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/kaliabin/vp3.htm
Это православные, т.к. сайт Сретенского монастыря.

А давайте теперь на основании что Фоменко математик - считать что математика придерживается хронологии Фоменко.
Все же давайте не путать математику и мнение отдельных математиков, и так же не путать православие и мнения отдельных православных.

Из книги Священника Сысоева "Летопись начала" http://lib.rus.ec/b/181080/read

Ну что могу сказать - "охреневаю дорогая редакция"....
Общеизвестно, что слово переведенное как "день" - это весьма условный перевод - и он не мог это знать - но опустил однако. По части "подборки" цитат св. отцов - ну уж они то никак не занимались вопросами эволюции.... Но кстати - почитав его биографию... понятно почему он так здесь "учудил"....

А яростный это в том плане, что на него не действуют научные аргументы и он отбросил научные знания.

Ну так а Вы спросите его - а вообще в чем цель его как верующего? Побегать с хоругвями, на лбу шишку набить, войти в слезливое умиление перед иконами, с пеной у рта спорить с неверующими или все же в чем то другом?
Если же он скажет что-то типа про духовный рост - ну так духовный рост может быть где угодно быть.
Если он будет "путаться в показаниях" - можете ему подсказать про "Символ веры"
Если же он наконец то выдаст типа того - "Спасение души и т.п." - вот тут он и попал - просто спросите его, как эволюция может повлиять на спасение его души? Как вообще этот и подобные вопросы взаимосвязаны??? Разве его вера и его спасение зависит от вопроса столько земле лет - 10тыс или 10 млрд.? И тонко намекните - "если от такой ерунды зависит -какая то хреновая у тебя вера".... 
Он науку отвергает? ну тогда предложите ему выбрать сечение проводки в квартире исходя из текста Библии. Если жее он для такой простой закономерности как закон Ома не сможет в Библии найти обоснование - тогда какого фига пытаться там искать обоснования для более сложный и трудноисследуемых закономерностей??

Троцкому приписываают слова, что если ему дадут ножницы и Библию, он сделает из нее манифест коммунистической партии.
Вот когда пытаются вывести из Библии то, не для чего она создавалась - и получаются такие эффекты.

[Vitaliy]

Целый православный монастырь - Фоменко. Жгете.

[lipaal]

Целый православный монастырь - Фоменко. Жгете.

Почитайте историю церкви. Кстати Фоменко - он же не одинок - в свое время у него была такая армия последователей - на сотню монастырей хватило бы

А вот кстати - соцконцепция РПЦ - в принципе уже документ церкви - принимался однако собором.
Так там написано:

По своей природе только религия и философия выполняют мировоззренческую функцию, однако ее не берут на себя ни отдельные специальные науки, ни все конкретно-научное знание в целом. Осмысление научных достижений и включение их в мировоззренческую систему может иметь сколь угодно широкий диапазон — от вполне религиозного до откровенно атеистического.

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

[kismet]

Но религия-то косна по определению, а наука - не сама по себе, а только от управления.

Так "управление" - это вершина самой науки (директора-академики), но мы отвлекаемся от темы....

Но религия-то косна по определению, а наука - не сама по себе, а только от управления.

Так "управление" - это вершина самой науки (директора-академики), но мы отвлекаемся от темы....

Наука не может быть косной по определению - потому что направлена на получение новых знаний, т.е. постоянное изменение самое себя по мере изучения окружающего нас мира. Косной науку считают только альты, потому что наука не воспринимает что-то на веру, ей нужны четкие доказателства, понятные не только их автору, но и другим ученым экспертам. Как только новая информация принята доказанной, сразу все связанные научные теории проходят переосмысление. И это непрерывный процесс.

[kismet]

      Забываете, что обновление Луны зависит ещё от условий видимости (облачность, например). Ведь серп молодой Луны на фоне Солнца заметить не так то просто. Поэтому в одних случаях обновление происходит в этот день, а в других лишь на следующий. А какое будет небо - ясное или затянет облаками один Аллах ведает.

Совершенно правильно. Обновлённая луна не всегда может быть увидена  даже при идеальной погоде. Но на другой территории - в другом часовом поясе и на другой широте - может быть в этот день уже и увидена. Поэтому, в частности, Рамадан в разных государствах иногда имеет смещение в ту или иную сторону не более чем на 1 день. В компьютерных программах по определению времени намазов и мусульманских дат имеется функция коррекции этих дат.

Т.е. Вы согласны, что ведает имено Аллах, а не, допустим, Иисус или Будда?

[kismet]

Так "управление" - это вершина самой науки (директора-академики),

Если новые люди окажутся в состоянии убедить заказчиков (бизнес, военные) в годности именно своих выводов, то на "директоров-академиков" вторым будет плевать. С религией этот номер не проходит - заказчиков (на догматы) у неё нет, а пересмотр особо тенденциозных выводов (шестоднев, твердь небесная и т.п.) если и производится, то чисто волюнтаристски.

Проблема в том, что заказчикам не нужны абстрактные новые знания. Им нужны преломление этих новых знаний в новые технологии. А это отдельная задача, которая должна решаться прикладной, а не фундаментальной наукой. И, вторая проблема в том, что заказчики не понимают, что новые технологии не появляются, если перед этим не были созданы новые абстрактные знания. Именно поэтому они искренне считают, что ученые-фундаментальщики - дармоеды.

[kismet]

Я тут узнал про возраст Земли от одного яростно верующего. Оказавается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет. Теорию эволюции отрицает кстати, хотя в школе учился хорошо.

Т.е. он фальсификатор

[kismet]

Я тут узнал про возраст Земли от одного яростно верующего. Оказавается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет. Теорию эволюции отрицает кстати, хотя в школе учился хорошо.

     Ну это понятно, что Бог постоянно провоцирует человеков, чтобы выделить самых преданных последователей. Едва создал Адама с Евой, начал древом искушать.

Ага, веру испытывает сатанинской наукой.
Спрошу сегодня у этого товарища, зачем Бог делает так, что бы нам что-то казалось про динозавров (это тоже все он специально окаменелости состарил) и возраст Земли.

Это элементарно, Ватсон, чтобы мы думали, что бога нет, и что у нас свобода воли. Чтобы мы пустились "без надзора" во все тяжкие, а он потом отобрал самых порядочных и сделал из них гербарий на память.

Вторая теория гласит, что бог тоже набирался опыта, не сразу у него все получилось. Тогда получается, что он просто замаскировал результаты неудачных экспериментов - типа это не мое и я тут ни при чем.

[kismet]

лишь бы чувствовать себя носителем супер-истины среди дремучести и ощущение, что он имеет право опускать и унижать окружающих, потому что он прав, а окружающие неправы....

Да, это иногда бывает сильно заметно и у нас на форуме.

[lipaal]

лишь бы чувствовать себя носителем супер-истины среди дремучести и ощущение, что он имеет право опускать и унижать окружающих, потому что он прав, а окружающие неправы....

Да, это иногда бывает сильно заметно и у нас на форуме.

Самокритично Браво!!!

[Vitaliy]

Целый православный монастырь - Фоменко. Жгете.

Почитайте историю церкви. Кстати Фоменко - он же не одинок - в свое время у него была такая армия последователей - на сотню монастырей хватило бы

А вот кстати - соцконцепция РПЦ - в принципе уже документ церкви - принимался однако собором.
Так там написано:

По своей природе только религия и философия выполняют мировоззренческую функцию, однако ее не берут на себя ни отдельные специальные науки, ни все конкретно-научное знание в целом. Осмысление научных достижений и включение их в мировоззренческую систему может иметь сколь угодно широкий диапазон — от вполне религиозного до откровенно атеистического.

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Угу, очень забавно. Только философия и религия оказывается несут мировоззренческую функцию. А  наука в частности астрономия получается нет.
А вот тут на этом официальном сайте интересная статейка есть http://www.patriarchia.ru/db/text/307260.html Т.е. креационизм очень даже нормально для православия.
А про Фоменко. Монастырь это как университет, есть ли в РАН университет Фоменко.

[Pluto]

Никогда не мог понять мирровозренческую функцию религии. Там не то что науке, там элементарной логике нет места. 

[kismet]

лишь бы чувствовать себя носителем супер-истины среди дремучести и ощущение, что он имеет право опускать и унижать окружающих, потому что он прав, а окружающие неправы....

Да, это иногда бывает сильно заметно и у нас на форуме.

Самокритично Браво!!!

А я думал, что это Вы вдруг самокритикой занялись. Это же Вы постоянно на личности переходите. И, к сожалению, обычно избираете меня мишенью для своих нападок. Поэтому не могу Вам поаплодировать. Только если минус поставить, не обижайтесь.

[Vitaliy]

Еще один Фоменко - Валаамский старец схиигумен Иоанна:  «Мне говорил академик-миссионер: в творении Божием под днями надо разуметь миллионы. Бедный ты миссионер, очень слабым представляешь всемогущего Творца, приписываешь Ему миллионы времени. Твой рассудок говорит так, а я верю как сказал Господь: быстъ вечер, быстъ утро день первый, – надо и понимать сутками, а не миллионами. Ибо Господь сказал, и быстъ тако. Словом отделил воду от земли, вот воды с шумом и встали в указанные места: стали моря, потекли реки, ручьи, и по всей земле есть теплые воды и холодные родники. Господь сказал: «да будет лес» – и стал лес по всей земле в совершенном виде, на севере иной, а на юге – иной, а потом уже постепенно растет. Так и птицы сотворены Божиим словом; сразу полетели по всей земле, и разных пород; прочие все творения, как сказано в Библии. Чем больше рассматриваю природу, тем больше удивляюсь и познаю всемогущество Творца. Науки не проходил, даже и не читал их, написал эту статейку, начитавшись Святого Писания»

Вот и еще один Фоменко - Святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Творец в начале создал только начатки рыб и птиц, роды их, а размножение их предоставил им самим, под охранением Своим, подобно тому, как и размножение рода человеческого. И до ныне все роды рыб и птиц, размножившись до бесконечности, сохраняют в точности вид, нравы и обычаи своих родов, ни мало не смешиваясь с другими. Всякая рыба и птица и всякий гад, какими были за несколько тысяч лет назад, такими и остаются и ныне с теми свойствами, какие получили они от Творца в начале»

Прямо в точности одинаковые на картинке, угу.

Подробности туту https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,72789.msg1191475.html#msg1191475

[kismet]

Приглашаем к участию в конференции!

Уважаемые коллеги!
Оргкомитет II международной заочной научно-практической конференции "Академическая наука - проблемы и достижения" приглашает Вас принять участие в конференции.
II Международная заочная научно-практическая конференция "Академическая наука - проблемы и достижения" состоится 5-6 сентября 2013 г.
 К участию в конференции приглашаются аспиранты, соискатели, докторанты, научные сотрудники, студенты (только в соавторстве с научным руководителем). Материалы конференции будут опубликованы в форме сборника научных статей.
Сборник “Academic science -problems and achievements IIy  II” (как и предыдущие издания см. http://science-publish.ru/node/2 ) будет опубликован в США, зарегистрирован в каталоге Books In Print®   (крупнейший каталог книг, издающихся в США и Европе), доступен в международных интернет-магазинах Amazon.com,  Amazon.co.uk, Amazon.de, Amazon.fr, Amazon.it, Amazon.es, через агенство Baker&Taylor  будет распространяться по библиотекам и академическим институтам.
Заявки на участие принимаются до 5 сентября 2013 г. на эл. почту:   ascience@bk.ru. Сборник должен быть официально опубликован до 15.09.2013. Рассылка материалов конференции –  до 25.09.2013 г.
Подробная информация на сайте конференции http://acad.science-publish.ru .
Оргкомитет конференции будет благодарен Вам за распространение данной информации среди представителей научной общественности, заинтересованных в публикации материалов своей работы.

[kismet]

Никогда не мог понять мирровозренческую функцию религии. Там не то что науке, там элементарной логике нет места. 

Там логика не нужна, она вредна. Вере не нужна логически мыслящая паства. Вопросы начнет задавать каверзные, к святым таинствам критически присматриваться.  Поэтому верующие отбрасывают логику, иначе не смогут верить. И, их и призывают, не думать самих логически, а читать и заучивать священные тексты. 

Вот даже и в этом случае с азербайджаном. Ответ муллы - был, не фиг пытаться рассчитать то, что знает только аллах. Это типичный подход.

[Mirali]

Поэтому верующие отбрасывают логику, иначе не смогут верить.

...интересно читать про себя такое...
С уважением, Мирали

[lipaal]

А вот тут на этом официальном сайте интересная статейка есть http://www.patriarchia.ru/db/text/307260.html Т.е. креационизм очень даже нормально для православия.

Я другое увидел в статье - я увидел возражение против директивного решения, навязывания "единственно-правильного".

[Alex Ch]

Целый православный монастырь - Фоменко. Жгете.

Почитайте историю церкви. Кстати Фоменко - он же не одинок - в свое время у него была такая армия последователей - на сотню монастырей хватило бы

А вот кстати - соцконцепция РПЦ - в принципе уже документ церкви - принимался однако собором.
Так там написано:

По своей природе только религия и философия выполняют мировоззренческую функцию, однако ее не берут на себя ни отдельные специальные науки, ни все конкретно-научное знание в целом. Осмысление научных достижений и включение их в мировоззренческую систему может иметь сколь угодно широкий диапазон — от вполне религиозного до откровенно атеистического.

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Угу, очень забавно. Только философия и религия оказывается несут мировоззренческую функцию. А  наука в частности астрономия получается нет.
А вот тут на этом официальном сайте интересная статейка есть http://www.patriarchia.ru/db/text/307260.html Т.е. креационизм очень даже нормально для православия.
А про Фоменко. Монастырь это как университет, есть ли в РАН университет Фоменко.

Комментируя решение европейских парламентариев, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что в Русской Православной Церкви считают, что ПАСЕ не удастся убедить европейских школьников в идеальности теории Дарвина, пишут «Известия». «Хотя решения ПАСЕ имеют рекомендательный характер, но удивляет, что сторонники одной из научных гипотез пытаются таким образом укрепить свою сильно пошатнувшуюся за последние десятилетия монополию на научные знания и образование», — отметил он. По его словам, школьники имеют право получать знания обо всем многообразии теорий происхождения жизни на Земле.

Протоиерей Всеволод Чаплин также обратил внимание на то, что европейских школьников лишают альтернативы знаний о происхождении жизни на земле.

Так а кто ж мешает ребёнку, после школы пойти в церковь и получить знания о альтернативе и выбрать для себя более подходящую и понятную. Ребёнка вроде не выпинывают из церкви. Дак нет, надо залезть в образовательный процесс и уже вещать, как гриться на прямую в неокрепшие умы.