астрономия и клерикалы

[kismet]

Опыты на мозге

http://expert.ru/ural/2013/27/opyityi-na-mozge/

Правительство РФ неожиданно начало перекраивание Российской академии наук. Ученые воспринимают изменения как ликвидацию академии и окончательное уничтожение отечественной фундаментальной науки

— Как, по-вашему, что могло вызвать такое реформирование?

— Трудно объяснить, чем руководствовались составители этого документа. Мне кажется, Минобрнауки хочет продемонстрировать навыки эффективного менеджмента. А система академий — последняя целина, на которой можно показать свои организаторские способности.

Процесс развития в Академии идет. Налицо омоложение коллектива, хорошо работает система грантового финансирования. С избранием нового президента РАН мы связывали многие планы поступательного движения, в частности собирались разработать стратегию развития Академии наук, заложить в нее ряд новых принципов: ротацию кадров, выделение приоритетных направлений и другие. С моей точки зрения, Академия наук сейчас как раз на подъеме. Да, нам не хватало дополнительного финансирования на оборудование, не хватало внимания государства с точки зрения формирования госзаказа, и так далее. Но это решаемые тактические вопросы, все постепенно двигалось в нужном направлении. И вот появляется законодательная инициатива, которая все переворачивает и, более того, сразу же отбрасывает нас назад.

— Что вы собираетесь делать?

— Наша задача сейчас — остановить этот процесс, добиться, чтобы этот законопроект был вынесен на общественное обсуждение. Ведь Госдума может принять проект сразу в трех чтениях — так что закон возможно принять за неделю-полторы; на следующей неделе — заседание Совета Федерации, а дальше остается только подпись президента.

Мы написали открытое письмо Путину (письма написали также все региональные отделения РАН), подготовили письма депутатам Госдумы — планируется, что этот законопроект будут рассматривать три комитета: по образованию, по науке и по инновациям. Мы просим одного: отложить принятие этого закона и представить его на обсуждение. Обсуждение может принимать разные формы: слушания в общественной палате, круглые столы в Академии и проч. Но в любом случае критически необходимо привлечь научное сообщество к этой работе.

[kismet]

Если бы. Наука ведет нас вперед, к свету, к развитию разума, а религия - назад, в темноту и безграмотность. Темным и беграмотным народом управлять легче, чем умным и просвещенным. Наука ищет новые знания, а религии новые знания не нужны, она считает, что все и так давно известно, открывай библию, еванглие, и все тебе станет ясно. К примеру, зачем развивать медицинскую науку, лечить не надо - болезнь это наказание за грехи. Надо молиться, а не лечиться.

Ну, право, не надо быть столь категоричным, Сэр Айзек Ньютон был искренне верующим человеком и даже постулировал "Небесного Часовщика", который ответственен за выполнение Закона Всемирного Тяготения, и ничего, этого научные заслуги от этого не померкли...

Отдельные примеры остаются отдельными примерами. Надо уметь видеть тенденцию в целом.

[Andrew Gontchev]

Правительство РФ неожиданно начало перекраивание Российской академии наук. Ученые воспринимают изменения как ликвидацию академии и окончательное уничтожение отечественной фундаментальной науки

Так это чиновники, а не святые отцы...

[Andrew Gontchev]

Отдельные примеры остаются отдельными примерами. Надо уметь видеть тенденцию в целом.

Если в целом - я не считаю религию заведомым априорным злом, но это уже совершенно другая тема....

[kismet]

Тем более, что обсуждение регилиозных вопросов на форуме запрещены.

Пообщайтесь с Лёшей Юдиным. 

Он Вас быстро в свою веру обратит 

[Okub62]

Хотелось бы немного вернуться и подытожить дискуссию о конкретном событии.
Раз уж я негаданно попал в разряд апологетов религии, то с неё и начну.
По моему колхозному понятию, любая религия представляет из себя набор догм и связанных с ними ритуалов, вошедших, как правило в обычай (духовную сторону опускаю, это сложно для меня). Любое вмешательство в этих условиях. понятное дело, воспринимается как ересь и испытывает противодействие. История подтверждает. Т.е., религия, в отличии от науки косна и д.б. косной. Изменения если и допускаются иногда, то только руками своего "руководства", а не по совету посторонних людей.
Именно поэтому и вышел спор - на всё есть свой ритуал, ничего со стороны не допустимо. Вот и всё. Всё!

И ещё одно наблюдение. Похоже, мы тут обсуждали конкретный спор небольшого круга конкретных людей. Может даже, учёному был задан вопрос (на который предполагалось услыхать вполне конкретный ответ, как бывает с некоторыми наблюдателями "НЛО"), а ответ не соответствовал ожиданию. Может, напротив, был дан неуместный в данном случае совет, не ведаю того.
Но не видел  в СМИ и Нэте информации как о возмущениях по этому поводу религиозных фанатиков (и даже вообще о негативной реакции исламских кругов, которые обычно достаточно активны, если что), так и о каких то высказываниях научных кругов или особой активности властей. Видимо, прецедент не стоит выеденного яйца - поспорили два ... несколько человек и разошлись. Но это попало "на перо" оказавшемуся рядом представителю прессы и выложено как новость.
Такие вот соображения. Не претендующие на истинность, конечно.

[Andrew Gontchev]

Т.е., религия, в отличии от науки косна и д.б. косной. Изменения если и допускаются иногда, то только руками своего "руководства".

Извините, что влезаю, возможно не все участники со мной согласятся, но, наука в этом смысле не так уж сильно отличается. Она - тоже "костна" (точнее - консервативна) и изменения допускаются только когда они санкционированы "высшим командованием". И примеров тому - не мало.

[Okub62]

Но религия-то косна по определению, а наука - не сама по себе, а только от управления.
Пересмотр Священных Книг в науке не грозит  народам Священной Войной.

[Andrew Gontchev]

Но религия-то косна по определению, а наука - не сама по себе, а только от управления.

Так "управление" - это вершина самой науки (директора-академики), но мы отвлекаемся от темы....

[gervladger]

      Забываете, что обновление Луны зависит ещё от условий видимости (облачность, например). Ведь серп молодой Луны на фоне Солнца заметить не так то просто. Поэтому в одних случаях обновление происходит в этот день, а в других лишь на следующий. А какое будет небо - ясное или затянет облаками один Аллах ведает.

Совершенно правильно. Обновлённая луна не всегда может быть увидена  даже при идеальной погоде. Но на другой территории - в другом часовом поясе и на другой широте - может быть в этот день уже и увидена. Поэтому, в частности, Рамадан в разных государствах иногда имеет смещение в ту или иную сторону не более чем на 1 день. В компьютерных программах по определению времени намазов и мусульманских дат имеется функция коррекции этих дат.

[Darth Sirius]

Так "управление" - это вершина самой науки (директора-академики),

Если новые люди окажутся в состоянии убедить заказчиков (бизнес, военные) в годности именно своих выводов, то на "директоров-академиков" вторым будет плевать. С религией этот номер не проходит - заказчиков (на догматы) у неё нет, а пересмотр особо тенденциозных выводов (шестоднев, твердь небесная и т.п.) если и производится, то чисто волюнтаристски.

[Alex Ch]

Масоны Хиггса
Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ
http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/

[Vitaliy]

Я тут узнал про возраст Земли от одного яростно верующего. Оказавается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет. Теорию эволюции отрицает кстати, хотя в школе учился хорошо.

[Крупин]

Я тут узнал про возраст Земли от одного яростно верующего. Оказавается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет. Теорию эволюции отрицает кстати, хотя в школе учился хорошо.

     Ну это понятно, что Бог постоянно провоцирует человеков, чтобы выделить самых преданных последователей. Едва создал Адама с Евой, начал древом искушать.

[Mark]

Оказавается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет.

У креационистов новое "доказательство"?

[Vitaliy]

Я тут узнал про возраст Земли от одного яростно верующего. Оказавается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет. Теорию эволюции отрицает кстати, хотя в школе учился хорошо.

     Ну это понятно, что Бог постоянно провоцирует человеков, чтобы выделить самых преданных последователей. Едва создал Адама с Евой, начал древом искушать.

Ага, веру испытывает сатанинской наукой.
Спрошу сегодня у этого товарища, зачем Бог делает так, что бы нам что-то казалось про динозавров (это тоже все он специально окаменелости состарил) и возраст Земли.

[ivanij]

Масоны Хиггса
Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ
http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/

Эта ссылка здесь уже была. См. пост за № 64.

[lipaal]

Масоны Хиггса
Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ
http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/

Стал читать - и возник вопрос - при чем здесь православие?
Лекции читает доктор физико-математических наук Андрей Хунджуа - он что - имеет теологическое образование??
Сразу вспомнилась история с другим доктором физ.-мат. наук - Фоменко - когда он пытался рассуждать о хронологии истории.

[lipaal]

Я тут узнал про возраст Земли от одного яростно верующего. Оказывается это Бог сделал так, что бы мы думали что ей миллиарды лет. Теорию эволюции отрицает кстати, хотя в школе учился хорошо.

Если он православный - то спросите его - с какого перепуга он начал поддерживаться учение неопротестантов?
А вообще тут ключевое слово -"яростный" - "яростному" часто пофигу чего держать - флаги, хоругви, транспаранты - лишь бы чувствовать себя носителем супер-истины среди дремучести и ощущение, что он имеет право опускать и унижать окружающих, потому что он прав, а окружающие неправы....

[Vitaliy]

Вот все хотят омолодить Землю http://www.pravoslavie.ru/smi/37609.htm
И еще http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/kaliabin/vp3.htm
Это православные, т.к. сайт Сретенского монастыря.


В заключении приведу мнение современного ученого, доктора физико-математических наук, профессора Геннадия Анатольевича Калябина: «Эпоха Просвещения (которую точнее надо было бы именовать периодом духовного затемнения), самым «блестящим» представителем которой считают Вольтера, паразитируя на происходившем в то время расцвете естественных наук и промышленном использовании научных открытий, выдвинула и распространила среди высших слоев общества ложную идею о самодостаточности человеческого разума и опыта для полного объяснения всех природных явлений. Возникло множество материалистических лжетеорий: в физике — редукционизм, то есть сведение поведения сложных систем к свойствам их более простых частей, в астрономии — гипотезы о возникновении Солнечной системы, в геологии — совершенно произвольное датирование пластов в горных породах, в биологии — концепция эволюции (ламаркизм и дарвинизм), в науках о человеке и обществе — социализм и фрейдизм. Эти «теории», а на самом деле мифы XIX столетия, продолжают в измененном виде преподноситься как научно обоснованные» (Наука как подтверждение библейского учения о творении, Самара, 2001, с.26-27). 
Священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря.
http://www.pravoslavie.ru/answers/6452.htm

Из книги Священника Сысоева "Летопись начала" http://lib.rus.ec/b/181080/read

Согласно православной традиции мир и Земля были Сотворены в течение 6 дней за 5508 лет до принятой ныне даты Рождества Христова. Очевидно, что эта дата сильно отличается от принятой в рамках эволюционной "религии" - 5 млрд. лет.
...
Для православного человека, очевидно, нет никаких научных оснований отвергать возраст Земли в 7500 лет и принимать теорию эволюции, для течения которой просто не остается никакого времени.

А яростный это в том плане, что на него не действуют научные аргументы и он отбросил научные знания.