астрономия и клерикалы

[Mark]

Представители православной общественности инициируют создание Центра по борьбе с атеистическим экстремизмом.

Охота на "голубых" объявлена. Теперь объявят охоту на атеистов (Закон о "Защите чувств верующих" уже принят). Дальше кто? "Рыжие"? На Красной площади будут жечь костерки?

[e+]

Если следовать такой логике, то первые на очереди "кого-то не любить" - так это те, кому не нравятся когда "восточные люди" (не будем оперировать более подходящими терминами из мира науки о природе) как ишаки орут на всю улицу.

Когда западные ... орут, как ишаки, это вызывает у Вас оргазм, следуя логике?

Логика, которой вы следуете - явно вас подвела. Европейцы (в т.ч. и мы русские) ведут себя вполне себе цивилизованно и тихо.
Заметил, кстати, что на красный в 90% (если не 95%) случаев прутся именно не европейцы.

[was-ja]

http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/

[annakamenkova]

http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/

Сэнкс за ссылку.
Правда, там только 1 фраза правда:
«Клерикализация системы образования в России — это вульгарно-атеистический миф, идеологический жупел, эксплуатируемый воинствующими атеистами и ненавистниками России»

Остальное - истерика ненавистников России.

[kismet]

Мне кажется здесь чуть подробнее обсуждается случай в Азербайджане

http://www.bigcaucasus.com/events/actual/07-08-2013/85308-moon-0/

Астрономическое невежество мусульман Кавказа

В Средневековье ислам дал мощный толчок развитию астрономии, но сейчас дремучие кавказские шейхи дошли до того, что требуют сверять фазы Луны с религиозным календарем. Управление мусульман Кавказа осудило данные Шемахинской обсерватории, согласно которым спутник Земли обновится раньше, чем закончится священный месяц Рамадан. "Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом?" - аргументировали духовные лидеры свой протест против научных расчетов.

[Крупин]

Мне кажется здесь чуть подробнее обсуждается случай в Азербайджане

http://www.bigcaucasus.com/events/actual/07-08-2013/85308-moon-0/

Астрономическое невежество мусульман Кавказа

В Средневековье ислам дал мощный толчок развитию астрономии, но сейчас дремучие кавказские шейхи дошли до того, что требуют сверять фазы Луны с религиозным календарем. Управление мусульман Кавказа осудило данные Шемахинской обсерватории, согласно которым спутник Земли обновится раньше, чем закончится священный месяц Рамадан. "Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом?" - аргументировали духовные лидеры свой протест против научных расчетов.

      Дражайший, Вы хоть бы удосужились прочитать тему. Есть такая поговорка "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Да, как правило эту заповедь нарушают правоверные, но здесь обратная ситуация. Астрономы влезают не в свою епархию.

[kismet]

Милейший, если представить, что астрономы тоже мусульмане, то они в своей епархии (хотя такое понятие,как епархия у них не используется).

Но, главное, что бы кто ни думал, законам природы на это наплевать. Поэтому обычно различные верования подтсраивают свои теории под законы природы, а не наоборот, как попытались сделать в Азербайджане. И, во что бы ты ни верил, нельзя быть настолько темным и безграмотным: ""Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить?".

Каждый школьник знает, что Луну обновляет не аллах, а будда 

И, обсерватория в своем праве рассказывать когда и что происходит с небсными телами. 

[Okub62]

Вы неправы, по моему скромному мнению.
Вера, это не наука. Там большое внимание отдаётся традиции. Раз написано, что человек (а не прибор!) должен увидеть - так тому и быть. Ошибка учёных, что вообще ввязались в спор.

[kismet]

Они и не ввязывались. Они высказались про новолуние. Причем сказали именно то, что есть на самом деле, т.е. правду. А в спор ввязались уже регилиозные деятели. Т.е. Вы считаете, что астрономы должны работать с оглядкой на религию?
На мой взгляд, астрономы должны работать так, как считают нужным. И говорить о своей работе то что сочтут важным.
Т.е. именно, что регилиозники полезли в чужой монастырь со своим уставом - в храм науки. Другой дело, если бы астрономы пришли в мечеть, и во время проповеди стали бы пытаться заниматься образованием верующих. Это было бы неправильно, наверное. А в своей обсерватории они в своем праве.

[Okub62]

Повторюсь - не надо путать науку и религию. Это суть две больших разницы. Мы же не подводим научную базу под дату Масленицы или Рождества Христова? Вот и туда лезть не стоит, пока не попросят. Пусть празднуют тогда, когда им кажется правильным. Это - традиция, хоть и религиозная, к современной науке не имеет ни малейшего отношения.

[Крупин]

Они и не ввязывались. Они высказались про новолуние. Причем сказали именно то, что есть на самом деле, т.е. правду. А в спор ввязались уже регилиозные деятели. Т.е. Вы считаете, что астрономы должны работать с оглядкой на религию?
На мой взгляд, астрономы должны работать так, как считают нужным. И говорить о своей работе то что сочтут важным.
Т.е. именно, что регилиозники полезли в чужой монастырь со своим уставом - в храм науки. Другой дело, если бы астрономы пришли в мечеть, и во время проповеди стали бы пытаться заниматься образованием верующих. Это было бы неправильно, наверное. А в своей обсерватории они в своем праве.

    Если бы мусульмане учили б астрономов как им вычислять новолуние, мусульмане были бы не правы. Но в данном случае астроном хотел научить верующих, как им надо определять обновление Луны.

[kismet]

Из прочтения следует, что астроном навзвал когда произойдет обновление Луны и когда молодой месмяц можно будет увидеть на небе.

Т.е. он сообщил голые факты. И, никого не учил что-либо вычислять. Это, наборот, регилиозные деятели сказали, что они научат вычислять, как правильно. 

К слову, осталось за кадром - сам по себе астроном это сказал, или, так сказать, по просьбам трудящихся. Если, допустим, его об этом спросили, то, по Вашему он должен был сказать, что не знает этого, а всем заведует аллах?  Согласитесь, что это по меньшей мере странно.

Но, если Вы внимательно прочли заметку, то узнали бы, что возникший спор был разрешен теологом, который объяснил разницу между астрономическим и регилиозным событием. То, что этого не знал регилиозный деятель тоже странно.

[Крупин]

      Забываете, что обновление Луны зависит ещё от условий видимости (облачность, например). Ведь серп молодой Луны на фоне Солнца заметить не так то просто. Поэтому в одних случаях обновление происходит в этот день, а в других лишь на следующий. А какое будет небо - ясное или затянет облаками один Аллах ведает.

[kismet]

Вы забыли про прогноз погоды. Сверху на Землю смотрит не только аллах, но и метеоспутники.

[Крупин]

      А что, прогнозы безошибочны?

[Klapaucius]

Из прочтения следует, что астроном навзвал когда произойдет обновление Луны и когда молодой месмяц можно будет увидеть на небе.

Т.е. он сообщил голые факты. И, никого не учил что-либо вычислять. Это, наборот, регилиозные деятели сказали, что они научат вычислять, как правильно. 

возникший спор был разрешен теологом, который объяснил разницу между астрономическим и регилиозным событием. То, что этого не знал регилиозный деятель тоже странно.

Казалось бы, вопрос исчерпан.

      А что, прогнозы безошибочны?

Прогноз фаз Луны - да, безошибочен. Погоды - нет, но погода на Земле в разных местах разная. Не хотелось бы религиозных войн на этой почве (из-за погоды) между мусульманами. Надо наверное на МКС муллу постоянно держать, безусловного авторитета да ещё разбирающегося в астрономии.

[kismet]

      А что, прогнозы безошибочны?

Смотря на какой срок. Рассматривая карты облачности в динамике можно самому достаточно точно понять, когда будет дырка в облачности в нужном месте. Мы так иногда делаем при планировании наблюдений. Атракцион - почувствуй себя аллахом 

Ну и Вы так говорите - "Аллах ведает". М.б. он и ведает, а толку то что с этого. Можно подумать, он кому-нибудь рассказывает. 

Поэтому, на аллаха надейся, а сам не плошай, пользуйся прогнозом погоды. Все равно ничего другого нет.

[Крупин]

      Бред. Никакой прогноз облачность сверхточно, тем более задолго не укажет. Да и смысл какой? Есть многовековая традиция - религиозные авторитеты наблюдают небо и если видят серп (несколько наблюдателей) - объявляется обновление Луны. Какой смысл вмешиваться в это дело?

[kismet]

А кто говорит, про задолго? Но, на день-два прогноз вполне работает. Вы, когда на работу идете, прогноз смотрите, или в церковь обращаетесь? Я прогноз смотрю, и, решаю, брать зонтик или не брать, что одеть - свитер или легкую куртку.

А почему вмешиваться? У  астрономов не менее многовековая (я даже думаю, что гораздо более) традиция знать, когда какие фазы Луны. Зачем пытаться нас научить чему-то другому? 

И, никто не может нам запретить сказать, когда какая фаза Луны будет. Если ко мне придут такие люди, я просто спущу их с лестницы.

Единственная возможность избежать конфликтов - жить не пересекаясь. Именно азербайджанские регилиозные деятели попытались вмешаться не в свое дело. Они должны были не спорить, и не ругаться, а повторить Ваши слова.

[Крупин]

      Так ктож кого в данном случае учит? Термин "обновление Луны" - чисто религиозный. Это астроном втёрся предугадывать его, на что мусульманские авторитеты вполне корректно ответили, что извините, это воля аллаха. Вот если бы наоборот, правоверные сказали, что новолуния (астрономический термин) не произошло, поскольку наши наблюдатели-аксакалы серпика не увидели - тогда было бы правомерно гнать волну на дебилизм мусульман.