Пилотируемый полёт на Марс

[Marlin]

Не удержался!

Но пока не видно реального смысла не будет и финансирования.

Реальный смысл в изучении окружающего мира и практическом совершенствовании технологий. Не было бы марсоходов, не было бы титанической битвы "Феникса" с неисправностями, что бы вы знали о Марсе?
Загребать жар из огня чужими руками всегда хорошо! Дорогу осилит идущий!

[Эркин]

Что конкретно мы загребли чужими руками?
Фотки прикольные да, у меня например панорама Марса на рабочем столе.
Сейчас деньги появились. Недавно в общем-то. Но просто так их не раздают.
В российском космосе до сих пор сидят старые перцы, которые никогда денег не считали.
Бизнес-проект нормальный они составить не могут.
Дело даже не в окупаемости. Должны быть указаны реальные цели, которые нужно достичь. Средства их достижения. Источники финансирования. Техзадание. Оценка результатов. И т.д.
Но деньги есть. Реально сейчас специалисты получают в некоторых КБ по 3-4 тысячи долларов. Белая зарплата. Никаких откатов. :-)

[Marlin]

Что конкретно мы загребли чужими руками?

Не мне дилетанту с Вами, специалистом спорить. Но на вскидку; картографирование всей поверхности Марса с изучением её физических свойств, опыт управления аппаратами в условиях марсианского климата и испытание технических идей и систем, изучение геологических срезов поверхности, отработка систем посадки с надувными оболочками и без, на парашуте с тормозными двигателями, метеорологические данные и изучение свойств грунта, открытие воды и перхлоратов, и прочее.. прочее.
Сидя на земле этого не узнать. А отправка человека на Марс - это целая глава в  космонавтике! Но все эти претензии - глас вопящего в пустыне. Я не идиот и понимаю что требуется политическое рещение.
Но может наши тихие голоса обьединившись спихнут эту стену безразличия?

[mon]

Что конкретно мы загребли чужими руками?
Фотки прикольные да, у меня например панорама Марса на рабочем столе.
Сейчас деньги появились. Недавно в общем-то. Но просто так их не раздают.
В российском космосе до сих пор сидят старые перцы, которые никогда денег не считали.
Бизнес-проект нормальный они составить не могут.
Дело даже не в окупаемости. Должны быть указаны реальные цели, которые нужно достичь. Средства их достижения. Источники финансирования. Техзадание. Оценка результатов. И т.д.
Но деньги есть. Реально сейчас специалисты получают в некоторых КБ по 3-4 тысячи долларов. Белая зарплата. Никаких откатов. :-)

Интересно где подобные зарплаты существуют? И за что? Может на военные проекты?

[ivanij]

   С Эркином согласен, кроме одного. Раньше тоже деньги умели считать (не говоря уж о многом другом). Когда Р.А.Сюняева спросили когда СССР пошлёт человека на Марс, он ответил - тогда, когда будет поставлена реальная задача, оправдывающая затраты на этот проект. Кроме обыкновенного сбора камней (его буквальные слова). А было это в 1975 году. 

  А вот насчёт зарплат... что-то тоже сомнительно.

[Эркин]

У меня дочь уже работает. Не знаю уж какой смайл ставит - радостный или грустный.
Учится на 5 курсе, работает 4 дня в неделю. В московском КБ. Зарплаты там именно такие, это у специалистов, у руководителей проектов еще выше. Проекты у них связаны с глонассом, причем не военным. 

[Marlin]

Проекты у них связаны с глонассом, причем не военным.

Ну здесь всё ясно. Цели поставлены, техническая документация разработана, деньги выделены. Надо же прикрыть срамоту, которая нечаяно образовалась. В 1978 году я пользовался навигационной системой " Транзит". Не плохая была система, в океане не заблудишся. Сколько лет пролетело!

[mon]

На международном проекте зарплаты действительно могут быть такие, но у остальных то зарплаты были мизерные, или счас поменялось?
Наверно пора переходить на международные проекты, но вот беда, иностранцы не горят оплачивать российских и др работников

[Пэтэушник]

"Через 20 лет мы высадимся на Марс", - говорили 10 лет назад американцы. Сегодня Америка утверждает то же самое: "Через 20 лет мы высадимся на Марс". Подобными фантастическими лозунгами НАСА подогревает интерес к экспедиции, добивается финансирования.
Тут самое время вспомнить один из бессмертных законов Паркинсона: для чего бы ни было создано учреждение (министерство, отрасль промышленности и т. п.), в конце концов оно начинает работать только для самосохранения. Великие проекты дают великие возможности... их руководителям.

[mon]

Естественно, что им нужно оправдать свои зарплаты, потому и такие сроки, чтоб самим за них уже не отвечать, а если б хотели лететь, то другие бы совсем сроки предлагали бы

[Karen]

"Через 20 лет мы высадимся на Марс", - говорили 10 лет назад американцы. Сегодня Америка утверждает то же самое: "Через 20 лет мы высадимся на Марс".

Разница в том что 10 лет тому назад, садиться на Марс была мечта. Теперь это план. Возможно действительно случается через 20 лет, возможно нет, но есть план и мы постепенно передвигаемся вперед в направлении совершения этого плана.

[Пэтэушник]

Разница в том что 10 лет тому назад, садиться на Марс была мечта. Теперь это план. Возможно действительно случается через 20 лет, возможно нет, но есть план и мы постепенно передвигаемся вперед в направлении совершения этого плана.

В долг полетите?) Есть желающии профинансировать этот проект для Америки?) Кто если это не тайна? Это не план это блеф.

К концу 2001 г. общий долг США был равен $31.12 трлн. На протяжении четырех последних лет внутренний долг Америки увеличивался со скоростью $2.2 трлн. в год, примерно $200 млрд. за месяц!
  Пирамида долга стала настолько высокой, что ее уже нельзя поддерживать. Любая свежая попытка ее обслужить рушит как определенный экономический сектор, так и ее разорившуюся систему финансов. В конце минувшего года ежегодные процентные выплаты в Америке и выплаты по главным займам выросли до $7.36 трлн., что равно огромному значению - 72.1% от валового продукта внутри страны!

[Александр Хороших]

"Через 20 лет мы высадимся на Марс", - говорили 10 лет назад американцы.

В 1998 году АМЕРИКАНЦЫ ГОВОРИЛИ, ЧТО В 2018 ГОДУ ВЫСАДЯТСЯ НА МАРС?!! Тут вы либо что-то путаете, либовы пребываете в сильнейшем заблуждении. Если что, в 1998 году все дружно решали кучу проблем с запуском ФГБ - не до Марса было. А с учётом того, что тогда во всю шла подготовка к испытаниям Х-33 с перспективой значительного увеличения финансирования этой программы, идея ещё тратиться на Марс вообще ни одному здравомыслящему человку в NASA прийти не могла.
Вообще, у администрации Клинтона были расплывчатые предложения полететь на Марс году этак в 2010. NASA на волне энтузиазма после полётов "Аполлона" предлагало полёт на Марс в 1980 г. Но и предложения времён 1969 года, и предложения 1990гг.в корне отличаются от современной ситуации. Тогда это были предложения - не более чем. Сейчас это - программа. To the Moon and beyond. Официально решено, что после Луны будет Марс.
В 1961 году на основе решения Кеннеди никаких полётов дальше Луны не планировалось, целью программы "Аполлон" было воткнуть флаг, целью программы Constellation является исследование того небесного тела, в который воткнули этот самый флаг. Отсюда - решение о создании базы на Луне, длительного (500 сут.) пребывания на Марсе.

Любая свежая попытка ее обслужить рушит как определенный экономический сектор, так и ее разорившуюся систему финансов.

Пример порушенного экономического сектора, пожалуйста...

[mon]

Пока это программа типа предвыборной, ибо деньги выделяются пока мизерные, а как дойдет дело до больших денег, то следующие президенты будут долго думать, а стоит ли их давать, и нет никакой гарантии, что решат таки дать, да и конгресс ни за что не одобрит, даже если президент подпишет!
Впрочем финансовая пирамида может рухнуть в любой момент, а некоторые отрасли уже подыхали, в частности авиаперевозки, и кое где еще, но все пока держится на дотациях и за счет лидерства в технологиях.
В СССР было подобное, но оно кончилось полным финансовым крахом, не смотря на огромные усилия спасти систему!
На Луну может и успеют слетать, а на Марс слишком маловероятно, международная экономическая ситуация ухудшается не по дням, а по часам, а инфляция все более и более галопирует, долго это продолжаться не сможет!
Единственный вариант, это если общественность собственными силами захочет быстро сделать полет на Марс, но люди слишком разобшены, и хуже всего что не хотят дружить и сотрудничать, даже ради великой цели, а скорее наоборот!

[vagabond]

Единственный вариант, это если общественность собственными силами захочет быстро сделать полет на Марс, но люди слишком разобшены, и хуже всего что не хотят дружить и сотрудничать, даже ради великой цели, а скорее наоборот!

"Быстро" у "общественности собственными силами" не получится. Ни денег, ни специалистов (этих, впрочем, можно найти), ни технических наработок, да куча юридических препонов. А вот "медленно", но постоянно космические исследования "общественности собственными силами", могут и должны готовиться, а затем и осуществляться. Тогда со временем, может быть, и о Марсе можно будет поговорить. Самое интересное, что людей, готовых присоединиться потом (!), когда дело пойдет, очень много. А вот тех, кто готов с нуля расшевеливать, собирать первые инициативные группы, находить (зарабатывать) первые рубли-доллары, действительно, с гулькин нос. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Начните. Например, здесь: http://uespa.ru/forum/index.php?act=idx

[mon]

Можно сделать быстро и нужно, пока обстановка не сильно плохая еще, и проекты еще есть, а вот денег точно никто не даст, хотя бы только из зависти не дадут, - "пусть мы не полетим, но и никто другой не слетает и не прославится!"

[vagabond]

Как же "сделать быстро", если "денег точно никто не даст"?
Может лучше не мечтать и жаловаться одновременно, а медленно и верно двигаться самому в нужном направлении, привлекая людей?
Ладно ... офф-топ, однако. Больше не буду ... но подумайте.

[Пэтэушник]

По данным ООН, 18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания, и 850 миллионов людей ведут полуголодное существование. ...
Около 24000 человек ежедневно умирают от голода и от болезней. Каждые 3.6 секунды один человек умирает от голода.

А вот экономика страны которая собирается покорять марс не понятно за чьи деньги?

Американские власти опасаются новых банкротств, но ищут выход из ситуации. Об этом сообщила представитель Белого дома Дана Перино.

В пятницу утром Джордж Буш выступит с обращением по поводу финансового кризиса в США. В четверг президент отменил свои поездки в Алабаму и Флориду и встретился с экономическими советниками.

Вчера кризис банковской системы в США обострился из-за банкротства одного из крупнейших банков Америки.

Ну что, США, добро пожаловать в Третий мир! ("Los Angeles Times", США)
Экономическая сверхдержава с поразительной быстротой превратилась в экономического калеку

Я думаю в этой ситуации США не до межпланетных полетов это уж точно. Американская экономика - это пирамида долгов. И всем придется постараться что бы эта пирамида не рухнула, но на марс им никто денег точно не даст.

[Karen]

Эта тема о пилотируемом полёте на Марс, и возможность этого для любой страны или для сбора стран - очевидно в будущем, не в этом году. Тема не о голоде, несмотря на того что это большая проблема в мире, и не о современном американском экономическом положении. Будьте добры, все, оставаться на теме.

[Пэтэушник]

Это очень даже по теме. В мире столько проблем требующих срочного решения что никто никуда не летит в ближайшее время. И уж тем более США хоть и широко это декларирует. Я понимаю чиновников от науки. Грандиозные проекты - грандиозное финансирование - грандиозные заработки. Больше ничего в этом я лично не вижу. Все остальное крайне далеко от реальности, даже через 20 лет.