Пилотируемый полёт на Марс

[Viking]

Вот тут уже давно голосуют:

http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=45

В ЭТОЙ ТЕМЕ!

Ну что ж, пусть модераторы озаботятся, если хотят. Если им это интересно. Я бы поставил на Китай, хотя и без особой уверенности.

А вообще, мне эти гонки не нравятся, я предпочел бы международный проект с участием всех (!) космических держав. Да и по финансам это было бы легче, хотя это не единственная причина - главное, хватит грызни среди человеческой цивилизации. Одних военных расходов, как уже писал, хвтаило бы и на земные, и на космические проблемы.

Международный - хорошо, но вряд ли. Россия будет первой.

[Karen]

А вообще, мне эти гонки не нравятся, я предпочел бы международный проект с участием всех (!) космических держав. Да и по финансам это было бы легче, хотя это не единственная причина - главное, хватит грызни среди человеческой цивилизации. Одних военных расходов, как уже писал, хвтаило бы и на земные, и на космические проблемы.

Международный проект - это было бы очень полезным в многих способах. Научным, политическим, и много больше. Проблема в том что нам, кажется, трудно работать вместе. Не хочу сказать что это невозможно, но определенно трудно. На МКС в ранных годах было много слуха что одна сторона или другая не делала свой долг или старалась отдавать приказы другой стороне. С течением времени были изменения в финансировании нескольких стран и они изменили, или вычеркнули свои "объязанности" к проекту. Всё это надо считать в любой международной попытке. Теперь на МКС, по-моему кажется, что всё идёт лучше - возможно мы что-то научили.

На международной программе пилотируемого полета на Марс, главная опасность будет изменения в финансировании в ключевой стране. Большие изменения могут сразу остановить все планы. У одной страны нет силы на что касается капризы финансирования другой страны. Это ондо большое преимущество программы одной-страны вместо международной. Однако, наоборот, научиться сотрудничать - это может иметь далеко идущие положительные последствия для всего мира.

[vagabond]

А вообще, мне эти гонки не нравятся, я предпочел бы международный проект с участием всех (!) космических держав. Да и по финансам это было бы легче, хотя это не единственная причина - главное, хватит грызни среди человеческой цивилизации. Одних военных расходов, как уже писал, хвтаило бы и на земные, и на космические проблемы.

Международный проект - это было бы очень полезным в многих способах. Научным, политическим, и много больше. Проблема в том что нам, кажется, трудно работать вместе. Не хочу сказать что это невозможно, но определенно трудно. На МКС в ранных годах было много слуха что одна сторона или другая не делала свой долг или старалась отдавать приказы другой стороне. С течением времени были изменения в финансировании нескольких стран и они изменили, или вычеркнули свои "объязанности" к проекту. Всё это надо считать в любой международной попытке. Теперь на МКС, по-моему кажется, что всё идёт лучше - возможно мы что-то научили.

На международной программе пилотируемого полета на Марс, главная опасность будет изменения в финансировании в ключевой стране. Большие изменения могут сразу остановить все планы. У одной страны нет силы на что касается капризы финансирования другой страны. Это ондо большое преимущество программы одной-страны вместо международной. Однако, наоборот, научиться сотрудничать - это может иметь далеко идущие положительные последствия для всего мира.

Не так давно Саркози выступал за совместную программу по освоению Марса. Интересно, были какие-либо отклики на это предложение?

[AVG]

Прошу у всех прощения за мои высказывания - просто я сразу не понял куда попал. Удаляюсь

[mon]

И напрасно, если у вас особые мнения, это не повод чтоб подстраваться под других!
Или слушаться мнения большинства!
Мнения должны быть разными, если они не вступают в конфликт и не мешают общей работе!
Тем более не стоит уходить, ибо это скорее похоже на капитуляцию или бегство!

[Эркин]

Посадка человека на Марс после многомесячного перелета в условиях невесомости - это будет нелегкая задача.
На Земле встречают врачи, и то есть период адаптации к тяжести.
Потом случись что при посадке - средств спасения экипажа не будет. Любая неполадка в возвращаемом модуле означает гибель экипажа. Запасных вариантов не будет.
Мне кажется следует сначала высадить на Марс станцию с возвращаемым модулем без экипажа. После контроля всех систем жизнеобеспечения и возвращения, можно будет высадить с орбиты сам экипаж в спускаемом модуле. Здесь конечно проблема - точность посадки,  посадить их как можно ближе к станции. И как обеспечить переход от места посадки до станции.
Возможно для экономии веса марсонавтам придется все время быть в скафандрах.
 

[mon]

Судя по росту цен на нефть, газ, металлы , продукты, скоро нельзя будет запускать ни одной ракеты, так что если сейчас ничего не пошлем, потом просто нечего будет посылать!
Цена на нефть прогнозируется до 250! и это не предел

[Дэйв Боуман]

Посадка человека на Марс после многомесячного перелета в условиях невесомости - это будет нелегкая задача.
На Земле встречают врачи, и то есть период адаптации к тяжести.
Потом случись что при посадке - средств спасения экипажа не будет. Любая неполадка в возвращаемом модуле означает гибель экипажа. Запасных вариантов не будет.
Мне кажется следует сначала высадить на Марс станцию с возвращаемым модулем без экипажа. После контроля всех систем жизнеобеспечения и возвращения, можно будет высадить с орбиты сам экипаж в спускаемом модуле. Здесь конечно проблема - точность посадки,  посадить их как можно ближе к станции. И как обеспечить переход от места посадки до станции.
Возможно для экономии веса марсонавтам придется все время быть в скафандрах.
 

полностью согласен. Скорее всего, когда вопрос станет на повестку дня, создадут сначала базу. Потом пошлют людей. Также посадочній модуль опродуют без людей. Точность посадки может біть обезпечена крілатіми или дисковидніми аппаратами.

[Дэйв Боуман]

российская разработка ВПК. Масса - 35 т. Расчитан на єкипаж 2 человека.

[vagabond]

Посадка человека на Марс после многомесячного перелета в условиях невесомости - это будет нелегкая задача.
На Земле встречают врачи, и то есть период адаптации к тяжести.
Потом случись что при посадке - средств спасения экипажа не будет. Любая неполадка в возвращаемом модуле означает гибель экипажа. Запасных вариантов не будет.
Мне кажется следует сначала высадить на Марс станцию с возвращаемым модулем без экипажа. После контроля всех систем жизнеобеспечения и возвращения, можно будет высадить с орбиты сам экипаж в спускаемом модуле. Здесь конечно проблема - точность посадки,  посадить их как можно ближе к станции. И как обеспечить переход от места посадки до станции.
Возможно для экономии веса марсонавтам придется все время быть в скафандрах.
 

Так все так и запланировано. Я думал, здесь уже появлялась эта статья. Так или иначе, вот выдержки из нее:

 http://www.popmech.ru/part/?articleid=2740&rubricid=4

На Марс, как к себе домой

Миссия с размахом
Сергей Апресов
Октябрь 2007
Прежде чем отправить первых астронавтов на Красную планету, американцы собираются построить на ней целый город.

............
В первое окно запуска к Марсу один за другим отправятся три грузовых транспорта. Первый доставит на марсианскую орбиту полностью заправленный корабль возвращения. На его борту будет находиться спускаемый аппарат, на котором астронавты войдут в атмосферу Земли и совершат мягкую посадку, полный запас провизии и расходных материалов, необходимых для путешествия команды с Марса на Землю. Внешне корабль возвращения будет повторять марсианский жилой модуль – цилиндр диаметром 7,5 м и высотой 6 м.

Второй транспортный корабль доставит на Марс незаправленный взлетный модуль, который по окончании работ поднимет астронавтов с поверхности планеты и пристыкуется к кораблю возвращения, мобильный завод по производству кислорода и метана, 160-киловаттную атомную электростанцию, запас жидкого водорода, тягач для перевозки модулей базы и пилотируемый марсоход.

Третий грузовой корабль отправит на поверхность Марса лабораторию, вторую (резервную) электростанцию, тягач, запас инструментов и запчастей, радиоуправляемый марсоход-разведчик. Лаборатория, внешне повторяющая жилой модуль, будет содержать провизию и материалы, необходимые для проживания на Марсе в течение всей экспедиции.

Первые два запуска второго окна повторят соответствующие запуски первого. Через два месяца после прибытия астронавтов к ним подоспеют запасной корабль возвращения с топливом и провизией, взлетный модуль, завод кислорода/метана, научное оборудование, запчасти, инструменты, дополнительный жидкий водород, а также система жизнеобеспечения, основанная на биорегенерации (ее использование будет всего лишь одним из научных экспериментов).

Наконец, лишь шестой по счету корабль примерно после двух лет с момента первого запуска отправит к Марсу команду из 6–7 астронавтов по быстрой траектории. Жилой модуль корабля будет одновременно служить и посадочным модулем, и главным жилищем астронавтов на Марсе. На случай, если команда не сможет приземлиться на подготовленной базе, жилой модуль будет содержать все необходимое для 600-дневного автономного проживания на планете.

Все резервное оборудование будет использоваться последующими пилотируемыми экспедициями на Марс. Резервы будут постоянно пополняться, так как все последующие миссии будут также производиться в три запуска – два грузовых и один пилотируемый.

..............

[mon]

Это все хорошо, но директор НАСА уже признал неспособность потянуть экспедицию на Марс в одиночку!
Потом жидкий водород сохранять чрезвычайно проблематично, особенно с учетом возможного образования его нестабильной модификации

[vagabond]

Это все хорошо, но директор НАСА уже признал неспособность потянуть экспедицию на Марс в одиночку!
Потом жидкий водород сохранять чрезвычайно проблематично, особенно с учетом возможного образования его нестабильной модификации

Ну если это не приведет к отказу от марсианской экспедиции, то и ладно - значит, будет международная. А предложенную схему можно сохранить.
 А насчет жидкого водорода ... ну специалисты, наверное, в курсе, что и как. В любом случае, перед тем, как будет принято решение о полете, будут взвешены все варианты и их стоимость. В том числе и что дешевле и безопасней: доставлять жидкий водород с Земли или вырабатывать его на Марсе из воды.

[Marlin]

Это все хорошо, но директор НАСА уже признал неспособность потянуть экспедицию на Марс в одиночку!
Потом жидкий водород сохранять чрезвычайно проблематично, особенно с учетом возможного образования его нестабильной модификации

Ну если это не приведет к отказу от марсианской экспедиции, то и ладно - значит, будет международная. А предложенную схему можно сохранить.
 А насчет жидкого водорода ... ну специалисты, наверное, в курсе, что и как. В любом случае, перед тем, как будет принято решение о полете, будут взвешены все варианты и их стоимость. В том числе и что дешевле и безопасней: доставлять жидкий водород с Земли или вырабатывать его на Марсе из воды.

Ключевым этапом для дальнейших решений в подготовки полета на Марс, является миссия "Феникса". Если будет найден водяной лед в удобных для разработки количествах, отпадет необходимость завоза массовых грузов и все планы будут крутиться вокруг переработки воды на нужды экспедиции. Это намного удешевит проект. Вода будет основой жизни на Марсе и причиной ускорения освоения этой планеты.

[vagabond]

Это все хорошо, но директор НАСА уже признал неспособность потянуть экспедицию на Марс в одиночку!
Потом жидкий водород сохранять чрезвычайно проблематично, особенно с учетом возможного образования его нестабильной модификации

Ну если это не приведет к отказу от марсианской экспедиции, то и ладно - значит, будет международная. А предложенную схему можно сохранить.
 А насчет жидкого водорода ... ну специалисты, наверное, в курсе, что и как. В любом случае, перед тем, как будет принято решение о полете, будут взвешены все варианты и их стоимость. В том числе и что дешевле и безопасней: доставлять жидкий водород с Земли или вырабатывать его на Марсе из воды.

Ключевым этапом для дальнейших решений в подготовки полета на Марс, является миссия "Феникса". Если будет найден водяной лед в удобных для разработки количествах, отпадет необходимость завоза массовых грузов и все планы будут крутиться вокруг переработки воды на нужды экспедиции. Это намного удешевит проект. Вода будет основой жизни на Марсе и причиной ускорения освоения этой планеты.

Не, ИМХО, Вы преувеличваете роль "Феникса", Он же на одном месте стоит, как же по нему одному можно делать столь серьезные выводы. Орбитальные аппараты вроде достаточно надежно установили, что воды на Марсе достаточно, во всяком случае для экспедиций и научных станций. Нужно только место выбрать, а для этого много мест надо изучить. Так что "Феникс" - только один из большой кучи.

[mon]

Жидкий водород слишком сложно производить на месте, и везти глупо, ибо он все время испаряется! Проще иметь дело со сжатым водородом, или с углеводородом!
Схема полета все равно примет модификации, в зависимости от того, кто с кем может сотрудничать и полететь

[Marlin]

Не, ИМХО, Вы преувеличваете роль "Феникса", Он же на одном месте стоит, как же по нему одному можно делать столь серьезные выводы. Орбитальные аппараты вроде достаточно надежно установили, что воды на Марсе достаточно, во всяком случае для экспедиций и научных станций. Нужно только место выбрать, а для этого много мест надо изучить. Так что "Феникс" - только один из большой кучи.

"Феникс" опущен на массив водяного льда. Ещё раз повторюсь,что необходимо количество льда для промышленной разработки. Это место выбирали много умных людей из многого количества площадок в течении многих месяцев.

[vagabond]

Не, ИМХО, Вы преувеличваете роль "Феникса", Он же на одном месте стоит, как же по нему одному можно делать столь серьезные выводы. Орбитальные аппараты вроде достаточно надежно установили, что воды на Марсе достаточно, во всяком случае для экспедиций и научных станций. Нужно только место выбрать, а для этого много мест надо изучить. Так что "Феникс" - только один из большой кучи.

"Феникс" опущен на массив водяного льда. Ещё раз повторюсь,что необходимо количество льда для промышленной разработки. Это место выбирали много умных людей из многого количества площадок в течении многих месяцев.

"Феникс" опущен в район вечной мерзлоты недалеко от "массива льда" - полярной шапки, а не на сам "массив". Никаких "промышленных" целей перед ним не ставилось. Цель - подтвердить высокое содержание водяного льда в приповерхностном слое, подтвердить наличие условий (воды, в первую очередь) для существования жизни, сейчас или в прошлом. Определить же запасы воды в промышленных целях "Феникс" не может в принципе - его ковш может углубиться на полметра и только в месте посадки.
Наконец, до пилотируемой экспедиции еще куча времени и куча бспилотных экспедиций в различные районы планеты. Соверешенно непонятно, почему надо делать ставку именно на "Феникс". У него своя, важная, но частная задача. Следующие аппараты будут и сложней и информативней.

А то, что много умных людей место для посадки выбирают, с этим никто не спорит - так всегда было и будет.

[Marlin]

Пора заканчивать оффтоп. В принципе мы говорим об одном и том-же, только с разными выводами. Полярная шапка покрыта углекислотой. А под "Фениксом" обнаженный массив водяного льда. Вот что говорят руководинели миссии.

Теперь, в начале века двадцать первого мы посылаем первый аппарат для исследования полярных областей Марса, чтобы больше узнать о недавно открытых льдах возле поверхности. Это огромное открытие, действительно стоящее того, чтобы отправить специальный аппарат.

Во-первых, мы хотим подтвердить, что возле поверхности действительно есть лед, что ученые не ошиблись и данные орбитальных аппаратов верны (предсказывается до 70 процентов льда в грунте). Также мы хотим понять историю этого льда, его происхождение, свойства почвы

[mon]

Лед есть очень глубоко в почве, а у поверхности льда нет и быть не может, ибо он испаряется в совршенно сухую атмосферу

[vagabond]

Лед есть очень глубоко в почве, а у поверхности льда нет и быть не может, ибо он испаряется в совршенно сухую атмосферу

Ну зачем так категорично? Чем дальше от экватора, тем меньший слой грунта нужен над поверхносью льда, чтобы предохранять его от сублимации. На полярных шапках он вообще в открытом виде. В холодное время водяной лед покрыт замерзшей углекислотой (в это время даже она больше конденсируется, чем сублимирует), в теплое время вообще обнажается. А "Феникс" недалеко от шапки сел, так что здесь резонно ждать лед на очень небольшой глубине. Некоторые даже утверждают, что это он и виден после скребков аппарата. Но ... давайте запасемся немного терпением - надеюсь "Феникс" проведет нужный анализ.