Пилотируемый полёт на Марс

[mon]

Как же "сделать быстро", если "денег точно никто не даст"?
Может лучше не мечтать и жаловаться одновременно, а медленно и верно двигаться самому в нужном направлении, привлекая людей?
Ладно ... офф-топ, однако. Больше не буду ... но подумайте.

сразу отвечал, но ответ сдох, повторю. Полет можно сделать чудовищно дешево, но безопасность не будет гарантирована, впрочем и на обычных ракетах нет никакой гарантии вернуться! Деньги наскрести в принципе возможно, но тогда возникнут мощные противодействующие силы, ибо мы перейдем дорогу многим, и они все ополчатся против нас! Вспомните Королева, сколько у него было врагов, при его огромной власти и послушном режиме!?
Те кто могут лететь, или просто энтузиасты все боятся лететь, ибо полет крайне опасен и чрезвычайно тяжел! А потому предпочитают посылать автоматы и роботов! А если кто попробует из людей полететь, то остальных просто зависть сожрет! Что же тут не понятного? А начальники еще больше боятся, ибо если кто пострадает, то им в первую очередь головы поотрывают! Но и зависть у них не меньшая!]

[Karen]

Это очень даже по теме. В мире столько проблем требующих срочного решения что никто никуда не летит в ближайшее время. И уж тем более США хоть и широко это декларирует. Я понимаю чиновников от науки. Грандиозные проекты - грандиозное финансирование - грандиозные заработки. Больше ничего в этом я лично не вижу. Все остальное крайне далеко от реальности, даже через 20 лет.

Пэтэушник, смотрите на первое сообщение этой темы:

Интересно было бы, следя за сообщениями информагенств, смотреть, как продвигаются работы у "нас" и у "них".
 

Обсуждение идеи как "должны ли мы лететь на Марс перед тем что мы..." офф-топик и очень быстро становится политическим (уже был политический оттенок в Вашем первом сообщении). Если Вы хотите обсуждать такие вещи, Клуб наверно лучшее место, если все могут воздержаться от политики. Здесь - нет. Это модераторское решение-больше обсуждения здесь не будет без предупреждения.

[Александр Хороших]

Полет на Марс может привести к возникновению серьезных психологических проблем у экипажа

     Продолжительный полет на Марс может привести к возникновению серьезных психологических проблем у экипажа корабля. Такое мнение высказал французский астронавт Жан-Франсуа Клервуа. Совместно со своим братом Полем, военным психологом, он сделал доклад на данную тему на семинаре по авиакосмической медицине, состоявшимся мишувшим летом в г. Межев, департамент Верхняя Савойя, пишет Figaro.
     Мнение, высказанное в докладе, основывалось на анализе как уже осуществленных современной космонавтикой программ длительного пребывания человека в космосе, так и на том опыте, который был получен при изучении поведения экипажей ядерных подводных лодок, находящихся на продолжительном боевом дежурстве. Также был изучен опыт обследования зимовщиков во французских арктических и антарктических владениях.
     Как указывается в исследовании Клервуа, изолированные от мира и общества люди склонны к параноидальному поведению, к частым конфликтам, начинают сомневаться в целесообразности порученной им задачи.
     По мнению братьев Клервуа, в оптимальном варианте экипаж корабля, направляемого к Марсу, должен состоять из 4-9 человек, что позволит сформировать на его основе «микросообщество». Также возможен экипаж из трех супружеских пар. Экипаж всего из двух-трех человек исследователи считают «наихудшим» и склонным к постоянным конфликтам.
     Удачным специалисты считают предложение направления к Марсу сразу двух кораблей - экипажи которых смогут оказывать друг другу необходимую помощь и поддержку.
     Ученые подчеркивают, что для нормального функционирования экипаж должен подчиняться четко обозначенному лидеру, вокруг которого он сплотится, отношения между членами которого будут основываться на взаимном доверии и уважении.
     В то же время они считают абсолютно недопустимой попытку выстроить в экипаже иерархическую пирамиду подчинения, аналогичную той, что существует, например, для экипажей ядерных подводных лодок.
     Ученые также отмечают, что решения требуют не только психологические проблемы, которые могут возникнуть во время полета, но и те, с которыми члены экипажа могут столкнуться по возвращении.
     Во время же полета на людей будут оказывать отрицательное влияние, считают исследователи, и их собственные действия, четко оговоренные техническими протоколами и не дающие пищи воображению или импровизации, передает ИТАР-ТАСС.

 

США приступают к разработке космического атомного реактора

     В рамках программы по осуществлению полета человека на Луну (и на Марс) специалисты NASA исследуют энергоустановки на основе реакторов деления, способные вырабатывать до 40 кВт, и конвертеры, способные обеспечить преобразование тепловой энергии в электрическую в условиях космоса.
     Предполагается, что реактор способен обеспечить энергией лунную станцию в течение длительной лунной ночи; ранее рассматривалась возможность размещения обитаемой базы на лунном полюсе, где, теоретически, можно было бы обеспечить непрерывное освещение солнечных батарей лучами Солнца.
     В рамках "реакторной" тематики центр NASA имени Гленна в г. Кливленд проводит испытания двух конвертеров производительностью до 12 кВт каждый. Один из них разработан компанией Sunpower, другой - компанией Barber Nichols. В первом случае используется поршневой преобразователь, во втором - цикл Брайтона.
     Работы ведутся совместно с министерством энергетики США и центром космических полетов NASA имени Маршалла в г. Хантсвилл (штат Аляска) в рамках программы Exploration Technology Development Program. Предполагается ли использование атомных космических энергоустановок на основе реакторов деления для решения иных задач, не сообщается, пишет R&D.CNews.

(с)"Новости космонавтики"

И по поводу использования местных ресурсов:
"Functional Description:
Perform lunar regolith excavation and
handling, oxygen extraction from
regolith, and oxygen storage and
delivery, and support lander
propellant scavenging and water
production. For flexibility, two 1/2-
scale plants will be delivered and 2
sets of excavation tools.
• Total O2 Produced = 1000 kg/yr
• Mass per O2 plant = 219 kg
• Power per plant = 3.93 kW
• Total Regolith = 415 kg/day
• Excavation Tools = 42.7 kg
(each)
• Excavation Time = <1 hr/day
RESOLVE
Subscale O2
Extraction and
Volatile release
reactor
Oxygen Extraction from Regolith
Regolith Excavation and Movement
Excavation and O2 Plant
mounted on mobile
chassis
TS 2/3 O2 Production System
with Storage and Thermal
Control
1 t of oxygen per year requires a regolith excavation rate
of <1/2 cup per minute! (1% efficiency - 70% light)"
(с) NASA

[mon]

Психологические проблемы безусловно, ибо полет до крайности опасен! Но это не повод для того чтоб не лететь, всегда найдутся люди с железной психикой, которым начхать на какие-то психологические проблемы!

[Александр Хороших]

Психологические проблемы безусловно, ибо полет до крайности опасен! Но это не повод для того чтоб не лететь, всегда найдутся люди с железной психикой, которым начхать на какие-то психологические проблемы!

Ну, космонавты, как правило, не из тех, у кого проблемы с психикой (кто сказал Новак?). Железная психика - это не отсутствие страха (подготовленный специалист знает, что авария может произойти в любую секунду и она будет неопоправимой), а спокойствие. Я говорю со слов самих космонавтов.
Но в целом вы правы: если, как вы отметили, Роскосмос объявит набор в космонавты, отбоя не будет! И это - опять слова космонавтов.

[vagabond]

26.09.2008 / 00:05    Космонавты в полете на Марс будут пить легкую воду

     Космонавты в межпланетных полетах должны будут пить "легкую воду" - воду, из которой удалены тяжелые изотопы водорода и кислорода и обладающую положительным биологическим эффектами, в частности, защищающие от радиации, считают российские ученые.
     Как сообщил на конференции в Москве, посвященной разработке систем жизнеобеспечения для космических полетов, профессор Института медико-биологических проблем Юрий Синяк, исследования показали, что "легкая вода", где дейтерий и тяжелый кислород отсутствуют или их содержание значительно снижено, напротив, обладают целым рядом полезных биологических свойств.
     В экспериментах в ИМБП было показано, что легкая вода защищает от радиации: мыши, получившие значительную дозу облучения, имели больший срок жизни, если они пили легкую воду.
     Кроме того, было обнаружено противоопухолевые свойства легкой воды - эксперименты показали, что она замедляет рост некоторых типов опухолей.
     В опытах на японских перепелах птицы, получавшие бездейтериевую воду, имели больший вес.
     В беседе с РИА "Новости" профессор Юрий Синяк отметил, что исследования воды с измененным изотопоным составом начались с изучения талой воды, которая также обладала рядом полезных свойств. Было высказано мнение, что эти свойства связаны именно с ее изотопными особенностями.
     "Мы решили полностью удалить дейтерий и тогда проверить, как она действует. Потом стали удалять и тяжелый кислород. Решили проверить на растениях, на животных, человеке, выяснить ее канцерогенные и противорадиационные свойства", - сказал собеседник агентства.
     Он пояснил, что для космических полетов особенно важны противорадиационные свойства легкой воды. "Если мы летим на Марс, там же нет защитных магнитных поясов (Земля защищена от космических лучей своим магнитным полем), поэтому там будет опасность намного выше для космонавтов, нужно искать методы и химические, и механические, методы снижения радиационных воздействий", - сказал профессор.
     Вместе с тем он подчеркнул, что "все, что в космосе достигнуто, применимо и на Земле".

     - К.И.
 

[DSM]

Любопытная статья на gazeta.ru http://www.gazeta.ru/news/science/2008/10/01/n_1277285.shtml

«Магнитное голодание» может свести с ума путешественников на Марс

Отсутствие земного магнитного поля может привести к психическим нарушениям у космонавтов во время межпланетных полетов, в частности, в экспедиции к Марсу. Исследователи из НИИ биологии и биофизики Томского госуниверситета и Института медико-биологических проблем РАН (ИМБП) провели серию экспериментов, в которых крыс изолировали от магнитного поля Земли в специальной установке. Результаты показывают, что подопытные животные утрачивали навыки социального поведения, испытывали проблемы с памятью; у них также наблюдались изменения во внутренних органах.

Руководители исследования, директор НИИ биофизики Наталья Кривова и ведущий научный сотрудник ИМБП Кирилл Труханов в интервью РИА «Новости» отметили, что магнитное поле Земли влияет на все живые организмы. Чтобы исследовать, как отсутствие магнитного поля влияет на живые организмы, ученые создали специальную установку, в которой электромагнитная система компенсировала земное магнитное поле так, что внутри нее поле становилось очень слабым – в 700–1000 раз слабее обычного. В эту «безмагнитную камеру» на 25 суток и потом еще на десять суток были помещены 12 белых крыс-самцов, еще 12 крыс были контрольной группой. Обе группы находились под круглосуточным видеонаблюдением (ночью запись велась в инфракрасном свете).

«Первое, что бросилось в глаза, – крысы в безмагнитных условиях постоянно дерутся. Агрессивность была бешеная. Крысы дерутся, потом в изнеможении спят, они даже не поднимались, когда их начинали кормить. При этом у контрольных крыс – все спокойно. Они иногда просыпались от драк, от криков, которые были в экспериментальной камере», – сказала Кривова. Она пояснила, что драки у крыс – средство установления иерархии. Как только иерархия в группе установлена, драки прекращаются. По мнению ученого, грызуны, лишенные земного магнитного поля, «забыли», как устанавливается иерархия, потеряли социальные навыки.

Кроме того, у крыс наблюдались нарушения памяти. Перед экспериментами их всех на короткое время помещали в специальную камеру, чтобы определить, преобладает ли у них возбуждение или торможение. Тест проводился дважды - до эксперимента и после эксперимента. Контрольные крысы пришли на эту площадку, они уже здесь были, они спокойно сидят в центре клетки, у них резкое снижение двигательной активности. А опытные крысы из безмагнитной клетки снова побежали смотреть, где что. Кроме того, у подопытных крыс наблюдались и физиологические изменения. Кривова отметила, что японские ученые ранее изучали, как отсутствие магнитного поля влияет на развитие тритонов. Результаты показали, что у их потомства неправильно формировались позвоночник и глаза, появлялись двухголовые особи.

Напряженность магнитного поля Земли составляет 50 микротесла, что в тысячи раз сильнее, чем магнитное поле других планет земной группы - Марса, Меркурия. Именно мощное магнитное поле защищает земную поверхность и все живое на ней от мощного потока заряженных частиц, исходящих от Солнца. Существующие пилотируемые космические корабли и станции летают на относительно небольших высотах, где магнитное поле меньше земного лишь на 20%, однако в межпланетных экспедициях космонавтам придется столкнуться с отсутствием магнитного поля.

«Если корабль летит на межпланетные расстояния, то там магнитного поля уже нет; есть межпланетное магнитное поле, которое обусловлено тем, что идут «куски» магнитного поля, «вмороженные» в солнечный ветер, в плазму, которое солнце выбрасывает. Межпланетное поле слабее земного в тысячу, десять тысяч раз, это зависит от условий», – говорит Кирилл Труханов.

Как показывают опыты с крысами, отсутствие магнитного поля оказывает сильное воздействие на психику живых существ. По мнению исследователей, необходимо искать средства, которые позволят человеку адаптироваться к низкому магнитному полю. В частности, по словам Труханова, на корабле можно генерировать искусственное магнитное поле. Оно, кстати, пригодилось бы и для защиты марсонавтов от жёсткого излучения солнца, правда, как реализовать это на практике, учёные пока не знают.

[mon]

Да, можно себе представить матер и драки космонавтов при полете к Марсу! и чем это все закончится!
нечто подобное еще в СССР установили, но о драках тогда не знали!
В Солярисе кстати нечто похожий всеобщий психоз был, но выдуманный!

[petrowich]

Обсуждали здесь, что сперва животных на Марс необходимо отправить. Карен написала, что защитники животных будут против. Чего мелочится, сразу людей надо посылать. 

[mon]

Если на головы космонавтов надеть магнитики, тогда психика их видимо будет защищена, но их нельзя снимать! А иначе возможны эксцессы!

[Пэтэушник]

-Барин, а летели бы вы сами в космос инопланетян искать.
-Понимаешь Тихон. Нельзя первым в космос человека запускать. Я тебя вначале собаку туда запущу. (с)

[Karen]

Нельзя первым в космос человека запускать. Я тебя вначале собаку туда запущу. (с)

Ещё один повод для долгосрочного пребывания на Луне. Она в сущности вне защиты почти всей нашей магнитосферы. Мы можем испытывать все эти теории гибели там где возможно быстро возвращаться в защиту Земли если нужно.

[mon]

Ура! вперед на Луну! В составе международной экспедиции,
а кто трусит, тот пусть сидит перед компом и жует сопли

[petrowich]

Ещё один повод для долгосрочного пребывания на Луне. Она в сущности вне защиты почти всей нашей магнитосферы. Мы можем испытывать все эти теории гибели там где возможно быстро возвращаться в защиту Земли если нужно.

Ключевое. Быстро возвращаться, что может искажать чистоту эксперимента. Зайти надо очень далеко, за грань невосстановления, чтобы понимать, что происходит в этом случае. Чтобы летящие на Марс, в случае аварийной ситуации могли четко понимать, сколько у них времени, и какие последствия им грозят. Ведь если с космонавтами будет происходить что-то непонятное для них, и Земля ничего не сможет подсказать (а еще надо учесть задержку сигнала в несколько минут при общении с ЦУП), то это плохо скажется на психологическом состоянии, что будет только усугублять ситуацию. Предупрежден, значит вооружен.
А где такой бесценный опыт набрать? Желательно, сначала, на животных. Потом уже добровольцы-люди, которые будут достигать практически критического момента, определенного в опытах на животных. И уже с накопленными знаниям посылать на Марс космонавтов.

[petrowich]

Ура! вперед на Луну! В составе международной экспедиции,
а кто трусит, тот пусть сидит перед компом и жует сопли

Безумству храбрых поем мы песни. Погребальные в основном. 
Как кто-то сказал, героизм одних - это ошибки и упущения других. Я только одного не понимаю, что за спешка, что, кроме политических амбиций, толкает на неё?
Королев, в условиях гонки идеологического соревнования двух систем, организовал и обширные медико-биологические исследования, и животных первыми в космос запускал. Технически героя и вместо лайки можно было первым запустить. Но ведь не сделали, несмотря на весь соблазн.

P.S. Да. Видел я в своей жизни, как крикуны о храбрости обделывались, когда до настоящего страха дело доходило.

[mon]

Ну да, надо на Луну и Марс первыми животных отправить, типа как марсоходы, и следить за ними!
Вообще Марс 500 лучше проводить в безмагнитных условиях, тогда и собаки не нужны будут, но магнитное поле не самое страшное.
А обделаться где угодно можно, и на Земле, хотя в космосе гораздо больше вероятность, но это не повод чтоб сидеть и ждать у моря погоды, сам Королев не собак на Марс и Луну собирался запускать, но не дали

[Mefody]

Ну да, надо на Луну и Марс первыми животных отправить, типа как марсоходы, и следить за ними!

И китайца, чтобы животные не просто так погибли, а в научных и гастрономических целях ...

[Karen]

Надеюсь что замечание о китайце не стереотипного замечания... (Правила 3.1б)

Мы послали животных в космос в 50-х потому что мы не знали если человек мог бы пережить в невесомости, и т. д. Это больше не вопрос. Мы уже пережили на Луне (12 человек), поэтому нет смысл посылать животных на Луну. Это было бы расточительное использование животных и кораблей. Если мы посылали бы животных на Марс, возможно следить за их параметры витальности, а как знать их психологическое положение? Я просто не понимаю смысл послания животных на Марс или на Луну.

[basj]

Если мы посылали бы животных на Марс, возможно следить за их параметры витальности, а как знать их психологическое положение? Я просто не понимаю смысл послания животных на Марс или на Луну.

Я вообще не вижу смысла в полётах на Марс. Я вижу, что это какая-то "idee fixe", доставшаяся нам в наследство от эпохи противостояния великих держав в космосе, а также от эпохи великих писателей-фантастов, начиная с Уэллса - и вот с тех пор дурацкие вопросы типа "есть ли жизнь на Марсе", а также сумасбродные идеи "войны миров" не дают покоя людям с больным воображением.
Но сколько же можно говорить об этом ?
Если уж так хочется животных в космос запустиь на долгие годы, то зачем же именно на Марс ? Смысл ? Опять фетиш ?
Мне кажется, хватит уже фетишизировать Марс, пора оставить его в покое и озаботиться практическим, экономически обоснованным освоением ближнего космоса.

[марели]

Я считаю лететь надо.