Пилотируемый полёт на Марс

[mon]

Анализы уже дали отрицательный результат, сомнительно что будет нечто новое!
Что бы лед не сублимировался, он должен быть на большой глубине, и под слоем герметичной почвы, песок же не является герметичным, посему льда нет на больших глубинах, в том числе вероятно и на полярных шапках, где намораживается видимо одна углекислота

[Karen]

Анализы уже дали отрицательный результат, сомнительно что будет нечто новое!

Анализы "дали отрицательный результат" потому, что у них были проблемы достать образец в печь и перед тем что решили проблемы, вся вода испарилась бы. Это ожиданный результат. Точно то же случилось бы в очень сухом регионе Земли. На следующий раз уже сказали что будут копать образец и скоро положить его в печь (они думают что знают как это сделать после первого опыта) чтобы не терять воду/лед. Однако это действительно обсуждение для темы Феникса. Ждем - увидим.

[vagabond]

1. Анализы уже дали отрицательный результат,
...
2. Что бы лед не сублимировался, он должен быть на большой глубине, и под слоем герметичной почвы,

....
3.  посему льда нет на больших глубинах, в том числе вероятно и на полярных шапках,

4. где намораживается видимо одна углекислота

- по всем пунктам.

Откуда такие категоричные утверждения?
1. Результатов анализов подозреваемого на лед вещества нет. Анализировался грунт без него. Визуальное наблюдение, по мнению многих, говорит в пользу льда.

2. Не должен, особенно в приполярных широтах. Сухой рыхлый грунт хороший изолятор, достаточно относительно небольшого слоя, особенно ... см. предыдущее предложение. Пропитаннойсть грунта удаленных от экватора районов водяным льдом на небольшой глубине установлена орбитальными аппаратами.

3-4. То, что основу полярных шапок составляет водяной лед с некоторой примесью углексилоты, установлено достаточно надежно. Например - http://www.membrana.ru/lenta/?8219
Углекислота намораживается сверху в холодный сезон и испаряется летом. И вообще интересно, вы так верите во всеобщую сублимацию водного льда и одновременно смело утверждаете, что сохраняется целая полярная шапка углекислоты. Кто раньше-то должен испариться, водный или углекислый лед?

[Marlin]

Совершенно согласен! И вот опять я о своем. Опускаем "Катерпилер" с фрезой и срезаем верхний слой в герметичную емкость. Выпариваем воду и разлагаем её на кислород и водород. Чем не промышленная разработка. (содержание воды в грунте предполагается 70%).
Извините ракетчики за офтоп.

[vagabond]

Совершенно согласен! И вот опять я о своем. Опускаем "Катерпилер" с фрезой и срезаем верхний слой в герметичную емкость. Выпариваем воду и разлагаем её на кислород и водород. Чем не промышленная разработка. (содержание воды в грунте предполагается 70%).
Извините ракетчики за офтоп.

Определяется (промышленная или экспериментальная "разработка") исключительно объемом производства.

[mon]

Если воды нет в одном образце, то его очень вероятно нет и в других!
То что принимают за лед, им скорее всего не является, и возможно даже не сухой лед, это как утверждает некто быковски, исследователь марсианских камней и прочего прочего, почитайте его, он много на мембране, да и на насавском сайте очень интересного пишет...
Вода быстро улетучивается из атмосферы Марса, потому атмосфера очень сухая!
Если б лед был на поверхности марсианских шапок, то там бы летом была бы высокая влажность и много облаков, чего никогда не наблюдается, облака возникают тогда, когда ветром уносит песок с поверхности льда на некоторых участках марсианской поверхности!!!
Воду наблюдают, но под слоем грунта, а какова толщина этого слоя? - трудно сказать, видимо порядка метров, или десятков метров!

[Kosmos-9]

Пока идут споры о целесообразности пилотируемого полета на Марс, наличия на Марсе воды (водяного льда), - продвинутые американцы обнаружили воду даже на Луне, точнее, "следы ее присутствия".

"Впервые в истории ученым удалось обнаружить следы присутствия  воды на Луне. Данная находка стала возможна подробному анализу мельчайших стеклянных шариков, находящихся в составе лунного грунта, доставленного на Землю американскими астронавтами около 40 лет назад. На основании анализа, специалисты утверждают, что вода на Луне существовала с самых первых моментов существования Луны как таковой..."

http://www.cybersecurity.ru/space/51246.html

[mon]

Нужны более точные сведения об этом, да вода на Луне могла быть в начале ее образования, или после падения на нее крупных водяных комет, или после крупных извержений из недр, но все это очень быстро улетучивается в космос!
А поверхностный грунт образовался вследствие обработки Лунны микрометеоритами, поэтому эта почва гораздо моложе тех времен, когда по Луне могли течь реки, да и русел совсем не видно! Скорей всего, жидкой воды там никогда  не было, либо газообразная, либо твердая в виде снега и изморози

То что Феникс сфорографировал нечто, похожее на лед, совсем им не является!
Это видимо особое состояние марсианских камней, подобное их расплаву, типа полимера

[Эркин]

Судя по комментам вода это какое-то антигравитационное вещество. Стоит ей выйти на поверхность Луны или Марса как она тут же улетучивается в космос. Предлагаю на воде в космос летать!

[vagabond]

То что Феникс сфорографировал нечто, похожее на лед, совсем им не является!
Это видимо особое состояние марсианских камней, подобное их расплаву, типа полимера

Блин, и чего американцы и европейцы миллиарды тратят, исследуют Марс с искусственных спутников и спускаемых аппаратов? Данные какие-то передают о каком льде в километры толщиной в полярных шапках. Тут на Земле есть человек, который все знает, причем абсолютно категорично - нет и все. А ученые голову ломают - да заплатите Мону пару миллионов - все рсскажет. И гораздо дешевле! 

[vagabond]

Вода быстро улетучивается из атмосферы Марса, потому атмосфера очень сухая!
Если б лед был на поверхности марсианских шапок, то там бы летом была бы высокая влажность и много облаков, чего никогда не наблюдается, облака возникают тогда, когда ветром уносит песок с поверхности льда на некоторых участках марсианской поверхности!!!
Воду наблюдают, но под слоем грунта, а какова толщина этого слоя? - трудно сказать, видимо порядка метров, или десятков метров!

Дабы прекратить офф-топ, ссылки по толщине водных (!) полярных шапок (до 3,7 км) и глубине залегания льда на Марсе (от нескольких см в районах с печаным грунтом), с выдержками из указанных статей, я поместил на ветке, посвященной "Фениксу".
Оставим здесь место пилотируемому полету.

[Александр Хороших]

Конечно, миссия возврата грунта с Марса с помощью автоматического аппарата не имеет отношения к этой теме, но она имеет самое прямое отношение к пилотируемой миссии на Марс. Уже хотя бы потому, что в Reference Mission 5 предполагается использование "местных ресурсов", значит, необходимо знание о содержании в грунте воды (которую можноиспользовать как для питья, охлаждение механизмов и т. п., так ив качестве источника водорода и кислорода для ракетного двигателя взлётной ступени), опасных веществ, а возможно - и микроорганизмов.
С http://www.marsdaily.com/reports/Mars_Sample_Return_Bridging_Robotic_And_Human_Exploration_999.html

Mars Sample Return: Bridging Robotic And Human Exploration

by Staff Writers
Paris, France (ESA) Jul 22, 2008

     The first robotic mission to return samples to Earth from Mars took a further step toward realisation with the recent publication of a mission design report by the iMARS Working Group.
     The report, defines key elements of the future internationally-funded mission involving the cooperation of ESA, NASA and other national agencies.
     iMARS, which stands for the International Mars Architecture for the Return of Samples is a committee of the International Mars Exploration Working Group made up of scientists, engineers, strategic planners, and managers.
     The report, which comes after months of deliberation, outlines the scientific and engineering requirements of such an international mission to be undertaken in the timeframe 2020-2022.
     The Mars Sample Return mission is an essential step with respect to future exploration goals and the prospect of establishing a future human mission to Mars. Returned samples will increase the knowledge of the properties of Martian soil and contribute significantly to answering questions about the possibility of life on the Red Planet.
     This mission will improve our understanding of the Mars environment to support planning for the future human exploration.
     The iMARS report outlines the mission's scientific objectives including the types and quantities of samples to be returned from Mars; the different mission elements (launchers, spacecraft, Mars lander, a rover and a Mars ascent vehicle) and ground processing facilities necessary to contain and analyse the received samples in a protected environment.
     A preliminary timeline for the mission and approximate budget has also been defined.
     "Exploration is gaining momentum year by year, as is the experience and knowledge gained by ESA and its international partners in this area" said Bruno Gardini ESA's Exploration Programme Manager in the Directorate of Human Spaceflight and iMARS study leader.
     "The information we gain from current Mars missions and from the ISS provide a basis not only for future robotic missions but also a stepping stone for the human exploration missions."

[Александр Хороших]

С http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z25.07.08.shtml

Франция выступает за пилотируемые полеты в солнечной системе при широком международном сотрудничестве

     Франция выступает за проведение пилотируемых полетов в солнечной системе, но они должны "проводиться шире, чем в рамках одной страны или самого Европейского союза". Об этом в понедельник заявила министр научных исследований Франции Валери Пекресс в интервью газете "Паризьен". Оно посвящено инициативам Франции в космической области во время председательства страны в ЕС.
     "В сфере пилотируемых полетов в солнечной системе упор следует делать на международном сотрудничестве, подобно тому, как это уже происходит с проектом создания международного атомного реактора в Кадараше", - сказала также Пекресс. "ЕС располагает ключевыми технологиями для участия в проектах пилотируемых полетов", - отметила министр, напомнив, в частности, о новейших технологиях автоматического транспортного корабля АТВ. Министр считает, что следует переоборудовать этот корабль под перевозку космонавтов.
     Пекресс сообщила, что Франция как председатель ЕС намерена выдвинуть инициативу создания центра изучения климата на основе данных, получаемых от искусственных космических аппаратов. "Главная задача этого нового центра - совместное использование и изучение данных, их стандартизация, создание на их основе математических моделей", - сказала министр.
     Другими темами, связанными с космическими технологиями, сообщила Валери Пекресс, в период председательства Франции в ЕС станут активизация на их основе экономического развития и обеспечение безопасности. Министр уточнила, что вопросы содействия экономическому развитию будут решаться прежде всего на основе использования европейской системы позиционирования "Галилео", создания новых ее применений.
     "В настоящее время мы гарантировали финансирование этой программы и начинаем ее подготовку к оперативному использованию", - сказала министр.
     Франция выдвинет и еще одну инициативу в ЕС - создание системы контроля за космическим пространством и находящимися в нем "космическом мусором", сообщила Пекресс. Она отметила, что в настоящее время лишь Франция и Германия располагают соответствующими РЛС. "Стоит обсудить вопрос о создании новых такого рода радиолокационных станций", - подчеркнула министр., передает ИТАР-ТАСС.
     Интересно, конечно же, что это за ключевые технологии, тем более такие, каких нет у США или России. Если посмотреть на проект полёта на Марс, созданный в ЕКА, то можно скорее констатировать отсутствие такихтехнологий, чем их наличие. Судите сами: выведение планируется с использованием несуществующего тяжёлого варианта "Ариана-5" с ПГ на ЛЕО=100 т., доставка экипажа - "Союзом-ТМ" (план был выпущен в 2005 г.), перелёт - в несуществующем пока что в Европе жилом модуле, и т. п. Использование же ЖРД приводит к тому, что полная продолжительность миссии - 1200 дней!..
     Но это всё критика, показывающая преждевременность таких планов. ИМХО, сначала ЕКА следует отработать необходимые технологии (космические реакторы, ЭРД, может, ЯРД; плюс - жилые модули, длительные космические экспедиции и т. п.), а потом проектировать более реальные миссии. Естественно, на таком фоне ЕКА требуется междунароное сотрудничество. В США идёт самостоятельная космическая программа, основные элементы которой (РН, корабль, посадочный аппарат, модули для работы на поверхности Луны) будут создаваться в США. Странам Европы предлагается работать над "скафандрами, системами переработки грунта, лунными передвижными устройствами", что, естественно, не удовлетворяет Европу, которая раз за разом доказывает, что желает иметь собственную пилотируемую программу. Естественно, в качестве партнёра остаётся Россия, которая всеми способами ищет денег для своей программы, так что Роскосмос и ЕКА нашли, похоже, друг друга. Примертакого сотрудничества уже явно просматривается - это ACTS. Если Россия и Европа решили вместе исследовать Луну, то, может быть, и марсианскую программу они тоже решатся проводить сообща?..

[Александр Хороших]

Маккейн отправит американцев на Марс
По результатам заявления Маккейн добавил к своей предвыборной программе обещание обеспечить США космическое превосходство. "Я позабочусь о том, чтобы программа NASA "Constellation" получила нужные ей ресурсы и мы могли начать новую эру в освоении космоса человеком. Страна, пославшая человека на Луну, этого заслуживает", - подчеркнул сенатор.
Возможно, планы Маккейна означают новый виток космического противостояния двух держав – России и США, пишут Дни.ру.

Космонавты на МКС спят во благо науки - вносят вклад в подготовку пилотируемой экспедиции на Марс
Цель эксперимент "Сонокард", который проводится на орбите с экспедиции МКС-16 - комплексное исследование физиологических функций организма во время сна в ходе длительного полета, уточнили в ЦУП. "С помощью небольшого приборчика размером с сигаретную пачку, помещенного в кармашек рубашки космонавта, мы в течение ночи ведем бесконтактную запись микроколебаний тела, связанных с работой сердца, дыханием и т.д., и получаем информацию обо всем процессе сна", - пояснила ИТАР-ТАСС старший научный сотрудник Института медико-биологических проблем /ИМБП/ РАН Анна Черникова. Затем полученные данные с помощью бортового компьютера МКС "сбрасываются" на Землю, где их анализируют ученые.
     Разработанный в ИМБП приборчик, оснащенный памятью и автономным питанием, позволяет получать информацию о частоте пульса и дыхании космонавта во всех фазах сна, при этом результаты записи по своему качеству не отличаются от тех, что получают в сомнологических центрах на Земле, где установлена громоздкая аппаратура, отметила Черникова. Накопленные данные /а эксперимент проводится на МКС каждые две недели/, которые суммируются с материалом, полученным в ходе аналогичных исследований в ИМБП и земных клиниках, в дальнейшем могут быть использованы в системе медицинского контроля при выполнении тяжелой работы /такой, например, как выход в космос/, а в будущем - для сохранения работоспособности экипажа при межпланетных перелетах. По мнению научного руководителя эксперимента профессора Романа Баевского, результаты "Сонокарда" могут иметь большое значение для подготовки пилотируемого полета на Марс.
Ну что ж, очередное медико-биологическое исследование. Но ведь это - лишь одна из проблем длительных полётов на Марс. А как же выделение средств на сверхтяжёлые носители? Где график со сроками их испытаний? Где вообще утверждённая правительством программа исследований дальнего космоса? ИМХО, повторяется ситуация 60-х, когда СССР и так начал гонку в отсатющих, так ещё и полная неразбериха была: на чём летим и как. Так что кто будет первым на Марсе, я уже не сомневаюсь.

[Алексей Шевченко]

Так что кто будет первым на Марсе, я уже не сомневаюсь.

Ну и кто же, по-Вашему?

[Александр Хороших]

Так что кто будет первым на Марсе, я уже не сомневаюсь.

Ну и кто же, по-Вашему?

А вы сравните бюджеты NASA  и Роскосмоса, и всё поймёте.

[mon]

Предвыборные обещания это одно, а реальность это совсем другое, при том не известно кто победит. Ранее они уже переориентировались на спутники больших планет

[Александр Хороших]

Предвыборные обещания это одно, а реальность это совсем другое

Золотые слова. Надо поместить в рамку этого же цвета и повесить над всей веткой "Новости космонавтики".

при том не известно кто победит.

А вот это - неверный вывод из верного утверждения. В России только и есть, что обещания после каждого аэрокосмического салона/праздника/выборов, в США же - программа с чёткими целями, сроками и выделенными средствами, которые уже осваиваются. Т. е. программа-то в США идёт, а в России даже не договорились ЧТО будут делать.

[mon]

Программы тоже зависят от президентов и законодателей! Поменяются они и поменяются и программы! Как и новый кандидат тоже обещает нечто новое, в том числе и отказ от сотрудничества с Россией при выводе грузов на МКС и прочих

[Эркин]

Россия сейчас действует даже более прагматично чем США. Научились денежки считать. Роскосмос финансируется ровно настолько сколько нужно на поддержание действующих программ.
Есть проекты и луннной и марсианской программы. Достаточно подробно расчитаны.
Но пока не видно реального смысла не будет и финансирования.
Космическая гонка в прошлом.
Какой смысл слетать на Марс в ближайшие 20 лет, что это реально даст? Ответ на вопрос - есть ли жизнь на Марсе?
Реальной исследовательской программы нет ни у нас ни у американцев ни у китайцев.
Китай сейчас примерно на уровне 70-х годов. У них еще все вепереди - и выход в космос и стыковка и орбитальная станция. Это долгий путь.