Пилотируемый полёт на Марс

[vagabond]

vagabond, AVG, и другие:
Пора оставить позади взрывоопасные ярлыки-слова как "идиоты" и "мечтатели" и т. д. У вас оба интересные вещи сказать - старайтесь обсуждать тему, а не бросить камней.

Слушаюсь и повинуюсь
 

[Дэйв Боуман]

И так, начинаю выставлять данные по проектам полета на Марс

Поехали!

Пилотируемый полет на Марс... четверть века назад
В конце 50-х годов Сергей Павлович Королев, понимая, что развитие космонавтики немыслимо без увеличения массы космических аппаратов, выводимых на околоземную орбиту, начал поиск методов путей решения этой проблемы. Одним из них было создание сверхмощных ракет-носителй (РН), позволяющих выводить на орбиту тяжелые полезные грузы. К 1960 году уже была сформулирована концепция новой ракетно-космической системы, краеугольным камнем которой стал проект носителя Н-1, способного выводить тяжелые искусственные спутники Земли (ИСЗ).
Многочисленным экспертным комиссиям Королев доказывал, что новая РН откроет перед отечественной космонавтикой широкие горизонты, в частности позволит осуществлять запуски тяжелых автоматических станций и пилотируемых кораблей к планетам Солнечной системы.
http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/to_mars.html

[Дэйв Боуман]

ПОЛЕТ ЧЕЛОВЕКА НА МАРС
Доктор технических наук Л. ГОРШКОВ.
Мечта о полете человека на планету Марс имеет давнюю историю, но только сегодня мы подошли к возможности ее исполнения очень близко. Во многом интерес к Марсу был связан с ожиданием встречи братьев по разуму. И хотя рассчитывать на обнаружение на Марсе разумных существ не приходится, какие-то формы жизни там, вероятно, можно отыскать. Но значение полета человека на Марс выходит далеко за пределы поиска жизни вне Земли. Важно, что Марс - единственная планета, перспективная с точки зрения ее колонизации. Существует мнение, что на Марс следует отправлять не экипаж, а автоматические станции, которые способны заменить человека-исследователя (см. "Наука и жизнь" № 4, 2006 г.; № 1, 2007 г.). Несмотря на это, работы по осуществлению полета ведутся, а в Институте медико-биологических проблем начинается эксперимент по моделированию полета. О проекте готовящейся марсианской экспедиции рассказывает Леонид Алексеевич Горшков, главный научный сотрудник РКК "Энергия", доктор технических наук, профессор, лауреат Государствен ной премии, действительный член Академии космонавтики. Один из руководителей работ по марсианской программе в РКК "Энергия". Принимал непосредственное участие в проектировании и разработке кораблей "Союз", станций "Салют", "Мир" и российского сегмента Международной космической станции (МКС). В 1994-1998 годах Л. А. Горшков был заместителем директора программы Международной космической станции с российской стороны.
http://www.nkj.ru/archive/articles/11014/

[Дэйв Боуман]

NASA рассекретило детали полета человека на Марс (РИА Новости)

Красная планета останется недоступной для человека еще 24 года, по крайней мере столько остается ждать до старта пилотируемого корабля NASA.
Большинство деталей полета останутся под строжайшим секретом. Однако уже сегодня космическое агентство решило поделиться некоторыми интересными подробностями пилотируемой миссии.
Проект поражает своими масштабами даже специалистов. Прежде всего, из сообщения NASA стало известно, что корабль будет собираться не на Земле, а на земной орбите. Именно на орбиту ракеты-носители Ares V доставят отдельные модули корабля.
Еще до отправки корабля с экипажем, в декабре 2028 года и январе 2029-го, отдельно будут запущены модуль для проживания астронавтов на поверхности Марса и грузовой модуль.
Корабль, массой четыреста тысяч тонн, будет работать на криогенном топливе. А на Марсе в качестве источника энергии астронавты будут использовать ядерное топливо.
Поражает и стоимость проекта: в будущем она будет варьироваться от 20 до 450 миллиардов долларов.
16 месяцев астронавты будут находиться вдали от родной планеты без дополнительных припасов. Космическим путешественникам будут выращивать овощи и фрукты, чинить поломки и оказывать при необходимости медицинскую помощь. Воздух и воду для них будут вырабатывать замкнутые системы.
К потенциальным членам экипажа будут применяться самые высокие требования, ведь уже сейчас с полной уверенностью можно сказать, что космонавтов на Красной планете ожидает немало нестандартных ситуаций.
http://www.kursor.ru/article.aspx?id=4366

[Дэйв Боуман]

различные проекты полета на Марс
http://www.astronautix.com/craftfam/martions.htm

Много картинок, но комментарии на английском.


У меня есть схематичне изображения американских кораблей с ЭРД и ЖРД для полета на Марс в 60-е. Да, и с ЯРД есть. Могу отсканировать и вставить.

[vagabond]

Полет на Марс - это моя несбывшаяся мечта. Как инженера-конструктора.....

Можно продолжать бороться за осуществление мечты. Учитывая масштаб задачи, это действительно, скорее всего, мечтой и останется, но ... кто знает, как далеко можно зайти, если постараться и если найти попутчиков. Есть ведь (увы, за бугром) разного рода "Марсианские общества" и им подобные. А можно сорганизовать из энтузиастов-любителей и инженеров-конструкторов, оставшихся не удел, какой-нибудь коллективный бизнес технического направления, а на вырученные деньги что-то понемногу разрабатывать. А можно соединить этот бизнес и "марсианское общество". И помимо заработанных денег иметь и пожертвования, и спонсоров, гранты, участие в каких-нибудь "Х-Prize" и т.д. и т.п. Есть разные организации, к этому стремящиеся, общественные и коммерческие, есть о чем подумать. И кто сказал, что нельзя сделать больше, чем сделали другие на этом пути?

[vagabond]

А вот есть и такой марсианский ресурс. Тут и про полет и про терраформирование планеты. Есть весьма интересные материалы.
http://marsmeta.narod.ru/

[vagabond]

NASA рассекретило детали полета человека на Марс (РИА Новости)

Корабль, массой четыреста тысяч тонн, будет работать на криогенном топливе. http://www.kursor.ru/article.aspx?id=4366

Наверное, все же 400 тонн, а не 400 тысяч

[Дэйв Боуман]

NASA рассекретило детали полета человека на Марс (РИА Новости)

Корабль, массой четыреста тысяч тонн, будет работать на криогенном топливе. http://www.kursor.ru/article.aspx?id=4366

Наверное, все же 400 тонн, а не 400 тысяч

да, конечно, 4 пуска Ареса-5.

[mon]

Полет на Марс - это моя несбывшаяся мечта. Как инженера-конструктора.....

Можно продолжать бороться за осуществление мечты. Учитывая масштаб задачи, это действительно, скорее всего, мечтой и останется, но ... кто знает, как далеко можно зайти, если постараться и если найти попутчиков. Есть ведь (увы, за бугром) разного рода "Марсианские общества" и им подобные. А можно сорганизовать из энтузиастов-любителей и инженеров-конструкторов, оставшихся не удел, какой-нибудь коллективный бизнес технического направления, а на вырученные деньги что-то понемногу разрабатывать. А можно соединить этот бизнес и "марсианское общество". И помимо заработанных денег иметь и пожертвования, и спонсоров, гранты, участие в каких-нибудь "Х-Prize" и т.д. и т.п. Есть разные организации, к этому стремящиеся, общественные и коммерческие, есть о чем подумать. И кто сказал, что нельзя сделать больше, чем сделали другие на этом пути?

Это все известно, и мы пытались подобное сделать, но в том то и дело, что за ничтожным исключением подобное не нашло ни малейшего отклика, пытался я говорить с западным марсианским обществом, они сначала вроде реагировали, но потом презрительно замолчали, ибо мы из совка для них типа пустого места, с нашими пустыми карманами, и нулевой технической базой, и отсутствием каких либо мало-мальских сообществ!
мысли хорошие но не для совка, а вот на запад идти тоже бесполезно, ибо их проекты на порядки дороже наших!!!!

[mon]

Потрясающе!!!

Вы может без двух ядерных электростанций и не обойдетесь, а я обойдусь

Там ночная температура до -140С и свет-то вам нужен.

кислород элементарно из воды

Чем разлагать будете?

воду с глубины где замороженные океаны находятся...

Копать лопатой будете?
Ещё не мешало бы научится всем этим управлять и всё это ремонтировать.

Минус 140 это далеко от экватора, на полюсах, на экваторе всего минус 30.
Кислород можно в парниках получать, плюс полупроводниковые или паровой электрогенераторы.
Энергии нужно не много!
копать не надо, можно найти кратер метеорита или астероида, и там должны быть близкие выходы, либо просто бурить!
Ремонт без особых проблем, если оборудование не слишком сложное

[mon]

энергиевский проект здесь ни при чем, ибо этот проект рассчитан на одного двух людей, и даже без возврата, а у Энегии все иначе, и они ни на чем не экономят, мол чего закажем, нам все оплотят!

[vagabond]

[Минус 140 это далеко от экватора, на полюсах, на экваторе всего минус 30.
Кислород можно в парниках получать, плюс полупроводниковые или паровой электрогенераторы.
Энергии нужно не много!
копать не надо, можно найти кратер метеорита или астероида, и там должны быть близкие выходы, либо просто бурить!
Ремонт без особых проблем, если оборудование не слишком сложное

Это все так, только очень все это будет дорого: и доставка Вас, и харчей, и воздуха, и оборудования для "просто бурить", и для разложения воды, и доставка парника и т.д. и т.п. И нужно ведь обеспечить безопасность, дублирование многих систем и т.д., какой смысл посылать человека на смерть, даже такого энтузиаста. "Два Союза" для этого более чем недостаточны. И ненадежны для столь долгого и сложного мероприятия.

[vagabond]

Полет на Марс - это моя несбывшаяся мечта. Как инженера-конструктора.....

Можно продолжать бороться за осуществление мечты. Учитывая масштаб задачи, это действительно, скорее всего, мечтой и останется, но ... кто знает, как далеко можно зайти, если постараться и если найти попутчиков. Есть ведь (увы, за бугром) разного рода "Марсианские общества" и им подобные. А можно сорганизовать из энтузиастов-любителей и инженеров-конструкторов, оставшихся не удел, какой-нибудь коллективный бизнес технического направления, а на вырученные деньги что-то понемногу разрабатывать. А можно соединить этот бизнес и "марсианское общество". И помимо заработанных денег иметь и пожертвования, и спонсоров, гранты, участие в каких-нибудь "Х-Prize" и т.д. и т.п. Есть разные организации, к этому стремящиеся, общественные и коммерческие, есть о чем подумать. И кто сказал, что нельзя сделать больше, чем сделали другие на этом пути?

Это все известно, и мы пытались подобное сделать, но в том то и дело, что за ничтожным исключением подобное не нашло ни малейшего отклика, пытался я говорить с западным марсианским обществом, они сначала вроде реагировали, но потом презрительно замолчали, ибо мы из совка для них типа пустого места, с нашими пустыми карманами, и нулевой технической базой, и отсутствием каких либо мало-мальских сообществ!
мысли хорошие но не для совка, а вот на запад идти тоже бесполезно, ибо их проекты на порядки дороже наших!!!!

А не надо начинать с супер-задач. Провал от разочарования, в этом случае, обеспечен. Надо идти медленными шагами, но постоянно и не останавливаясь. Ведь таких отдельно взятых людей немало. Их надо терпеливо собирать на соответствующем форуме. Когда набеертся какое-то их количество, начинать что-то делать, и не обязательно сразу космическое, но чтобы деньги давало и, желательно, чтобы отталкиваясь от этого можно было перейти к каким-то космическим, пусть и крошечным, разработкам. На самом деле, самые трудные именно эти два этапа. Когда что-то есть, присоединяться начнут многие, в том числе из специалистов. Главное - настойчивость и терпение на этих первых двух этапах. Долбить, долбить и долбить. И делать только то, что сейчас по силам! Но если у вас космические мечты, то стоит и терпение проявить.

Если интересно, загляните сюда:

http://uespa.ru/forum/index.php?s=f85bd89456fd7c461b02d6ab5fbd6454&showtopic=119&pid=5117&st=20&#entry5117 - это так сказать общий план.

http://uespa.ru/forum/index.php?showtopic=522&pid=5447&st=200&#entry5447  - а тут после бурных споров решили, с чего можно было бы начать, не имея серьезных денег. Не сразу с космоса, но с того, от чего к нему можно начать переход. Правда, натолкнулись на порыв некоторых сделать сразу и все - начать с разработки космических челноков. (В результате форум сразу несколько сник) Понятно, что это более чем несерьезно - только потратим время впустую. Но если кто готов к медленной, но верной работе в нужном направлении - милости просим.

Планы там, кстати, такие, что Наполеон отдыхает. Но есть реалистичное понимание, как потихоньку шаг за шагом можно до этого дойти. Ну или хотя бы до чего-нибудь стоящего. Посмотрите и другие ветки всего форума, чтлбы получить полное представление.

ПС: с форумом в последнее время периодически возникают проблемы на сервере, и он иногда пропадает. Видимо придется переехать.
А насчет совков ... "совки", надо сказать, были поинциативней. Не случайно и спутник и Гагарин были наши.

[Viking]

Я думаю, что нужно создать голосование по теме "Какая страна первым пошлет своего человека на Марс". Или что-нибудь похожее.

[Дэйв Боуман]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pil-ex-na-mars/02.html
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=345747
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_02_10_01_5449.html
http://pda.compulenta.ru/?action=article&section_id=24231&id=178383
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58.shtml
http://www.iki.rssi.ru/seminar/tarusa2003/babkin.ppt
http://yastro.narod.ru/a_news88.htm
http://www.arracis.com.ua/articles/missions.htm
http://www.tallgeorge.com/projectconstellation.php
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pil-ex-na-mars/02.html


новые ссылки.


У кого есть картинки КК для пилотируемого полета на Марс проектов "Аврора" (ЕКА), "Созвездие" (США) и возможно Китая

[vagabond]

Я думаю, что нужно создать голосование по теме "Какая страна первым пошлет своего человека на Марс". Или что-нибудь похожее.

Вот тут уже давно голосуют:

http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=45

[vagabond]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pil-ex-na-mars/02.html
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=345747
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_02_10_01_5449.html
http://pda.compulenta.ru/?action=article&section_id=24231&id=178383
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58.shtml
http://www.iki.rssi.ru/seminar/tarusa2003/babkin.ppt
http://yastro.narod.ru/a_news88.htm
http://www.arracis.com.ua/articles/missions.htm
http://www.tallgeorge.com/projectconstellation.php
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pil-ex-na-mars/02.html


новые ссылки.

А тут мой набор ссылок по "Космическим интернет-ресурсам"

http://marsmeta.narod.ru/links.html

Первым разделом там идут "Марсианские ресурсы". Привожу их здесь:
                                                             

http://www.marssociety.org/portal   - Марсианское общество

http://www.fmars2007.org/ - Эксперимент Марсианского общества по симуляции проживания на марсианской станции

http://www.marshome.org/ - Марсианский Фонд

http://euromars.net/ - программа «Евро-Марс». Станция-аналог марсианской станции.

http://www.mars-frontier.org/Home.html - Марсианское отделение “Space Frontier Foundation”       

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html - Сайт НАСА, посвященный работе марсоходов «Спирит» и «Оппортьюнити»                           

http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/main/index.html - страница на сайте НАСА, посвященная работе Mars Reconnaissance Orbiter (MRO)

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/ - Марсианская исследовательская программа НАСА

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/ - Страница MRO на сайте Марсианской исследовательской программы НАСА 

http://phoenix.lpl.arizona.edu/ - «Феникс»

http://themis.asu.edu/ - "Марс Одиссей"

http://www.google.com/mars/ - карты Марса

http://www.go2mars.ru/ - проект журнала «Популярная механика» по пропаганде российской пилотируемой экспедиции к Марсу           

http://www.allmars.info/ - статьи о планете Марс на русском языке                           

http://www.marspedia.org/index.php?title=Main_Page  - энциклопедия по Марсу, наподобие Википедии   

http://moscowaleks.narod.ru/redmars.html - Журнал «Красная планета» (последнее обновление – октябрь 2003)   

http://www.student.oulu.fi/~jkorteni/space/mars/maps/ - карты Марса   

http://www.marsinstitute.info/ - Институт Марса (США)                 

http://x-mars.narod.ru/  - Все о планете Марс   

http://www.redcolony.com/ - Сайт, посвященный колонизации Марса   

http://www.racetomars.ca/ - «Гонка к Марсу» (Канада). Проект Discovery Channel

http://www.uapress.arizona.edu/onlinebks/mars/contents.htm - книга Уильяма Шиэна "Планета Марс. История наблюдений и открытий" (1996, англ.)   

http://www.dustymars.net/Observing_Mars.html - Наблюдение планеты Марс (англ.) 

http://marsiada.ru/ - "Марсиада"                                                                   

 

[Viking]

Вот тут уже давно голосуют:

http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=45

В ЭТОЙ ТЕМЕ!

[vagabond]

Вот тут уже давно голосуют:

http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=45

В ЭТОЙ ТЕМЕ!

Ну что ж, пусть модераторы озаботятся, если хотят. Если им это интересно. Я бы поставил на Китай, хотя и без особой уверенности.

А вообще, мне эти гонки не нравятся, я предпочел бы международный проект с участием всех (!) космических держав. Да и по финансам это было бы легче, хотя это не единственная причина - главное, хватит грызни среди человеческой цивилизации. Одних военных расходов, как уже писал, хвтаило бы и на земные, и на космические проблемы.