Пилотируемый полёт на Марс

[mon]

В одну кабину всех не запихнешь!, и тяжеловата она будет, кроме того вспышки могут быть какой угодно мощности, хотя и очень редко, а тогда просто не успеют добежать, или проспят!
Потом есть еще сверхмощное галактическое излучение, от которого никакими экранами не спасешься! Разве что при высокой солнечной активности оно сюда не долетает, и то вопрос?

[thirtyseconds]

Мне кажется что суммарное время которое на данный момент все космонавты провели в космосе (в том числе кстати и открытом) уже намного превышает то возможное время, которое может занять путешествие к марсу и обратно. И если на данный момент не возникло никаких сложностей с тем что защита корабля недостаточна для того что бы обеспечить здоровье экипажа, то можно предположить что так будет и в будущем... Это если логически рассуждать. А практически, наверняка существуют и какие то более весомые гарантии (в конструкции корабля) не связанные с простой статистикой

[Igor123456]

Нам братья физики уже полвека управляемый синтез обещают - еще столько же и он стабильно заработает (иначе их инвесторы и благодарное человечество порвут)

Не заработают пока нефть не закончится.

Нефть не закончится никогда, на сегодняшний день извлекается порядка 25% нефти в месторождении. Сегодня так сказать, снимаются "сливки" с нефтеносных месторождений. Почему-то в металлургии считается прибыльным месторождение, где содержание металла составляет порядка 1 % от пустой породы.

[Алексей Шевченко]

По известной формуле - хуже в (18/2)^0,5=3 раз, т. е. I_sp что-то около 300 с.

Только 3 км/с?

[mon]

Нефть вытягивают всеми правдами и неправдами, больше чем могут, уже не вытянуть, разве что ядерные заряды туда подбрасывать, но они запрещены!

[Алексей Шевченко]

Тут, видимо, дело как раз в низкой плотности воды. Не зря ведь для современных ионников в качестве "горючего" выбран самый тяжёлый из стабильных инертных газов!

Какой же именно?

[userkc]

Почему-то в металлургии считается прибыльным месторождение, где содержание металла составляет порядка 1 % от пустой породы.

у нефти в породе еще меньше. орг. веществ. 2-5мг\г породы это 0.2%.
никто такую нефть с породой добывать не будет, кроме сейчас битуминозных песчаников атабаски в Канаде.

[Дэйв Боуман]

http://www.naztech.org/korolev_2/

 Полет на Марс - проект С.П. Королева.

[Дэйв Боуман]

http://www.arracis.com.ua/articles/missions.htm

ранние советские проекты полета на Марс.

[Дэйв Боуман]

http://news.kol.kiev.ua/read.php?id=505&p=5

Европа собралась на Марс

[Kosmos-9]

Более чем здравый подход к вопросу освоения Марса да и Луны...

МОСКВА, 20 июн - РИА Новости. США не хотят заниматься освоением Луны и Марса единолично из-за дороговизны этих программ, заявил глава НАСА Майкл Гриффин, выступая на заседании парламентской группы по космосу Французской национальной ассамблеи.

"Исследование Луны и, со временем, Марса станет трудной задачей, и НАСА не имеет ни ресурсов, ни желания заниматься ей единолично. И, как я упомянул ранее, политика США и закон определенно требуют от НАСА участия в международном сотрудничестве в достижении наших целей", - сказал Гриффин, слова которого приводятся в сообщении Роскосмоса.

Администратор НАСА напомнил, что ранее в США существовала концепция освоения Марса в одиночку, но теперь взгляды поменялись в пользу международного сотрудничества и кооперации.

"Во время развития американской политики космических исследований было предложено направиться прямиком на Марс. Но когда мы более внимательно подошли к этому вопросу, мы решили, что мы не можем ни позволить, ни обеспечить увеличение бюджета необходимого для минимизации рисков этого плана", - отметил Гриффин.

http://rian.ru/technology/20080620/111423407.html

[Дэйв Боуман]

Мне, с одной стороны, хотелось бы дожить до такого полета. Я так говорю потому, что он не будет осуществлен через 10 лет, а скорее лет через 30. По крайней мере, никто не торопится.

С другой стороны - а зачем туда лететь? Мне думается, иследование, а заним и освоение астероидов намного практичней. А сточки зрения лолетов к астероидам, находящимся недалеко от Земли, можно вполне обойтись и ЖРД.

[vagabond]

С другой стороны - а зачем туда лететь? Мне думается, иследование, а заним и освоение астероидов намного практичней. А сточки зрения лолетов к астероидам, находящимся недалеко от Земли, можно вполне обойтись и ЖРД.

Одно другому не просто не мешает, а одно другое дополняет. На Марс нужно лететь, чтобы его освоить не для Земли, в узком понимани, т.е. не для того, чтобы на Землю с Марса что-то возить, а для Марса, т.е. для его жителей, для терраформирования и создания условий для жизни сотен миллионов или даже миллиардов людей.
А вот астероиды, главным образом (хоть и не только) нужно осваивать для того, чтобы использовать в качестве источника сырья для развертывания проивзодства в космосе: как космической техники (дабы стартовать в дальний космос не с Земли, а прям из космоса), так и необходимого сырья и изделий из него для обитаемых планет (Земли и Марса в первую очередь) и космических поселений. Созданная на базе астероидов и Луны космическая промышленная база станет основой для преобразования как Марса, так и Венеры, и для заселения (пусть уже без терраформирования) и других небесных тел Солнечной системы и строительства и снабжения поселений в космосе. И для будущих стартов к другим звездам, разумеется.
Словом, не стоит противопоставлять Марс и астероиды.

[Дэйв Боуман]

С другой стороны - а зачем туда лететь? Мне думается, иследование, а заним и освоение астероидов намного практичней. А сточки зрения лолетов к астероидам, находящимся недалеко от Земли, можно вполне обойтись и ЖРД.

Одно другому не просто не мешает, а одно другое дополняет. На Марс нужно лететь, чтобы его освоить не для Земли, в узком понимани, т.е. не для того, чтобы на Землю с Марса что-то возить, а для Марса, т.е. для его жителей, для терраформирования и создания условий для жизни сотен миллионов или даже миллиардов людей.
А вот астероиды, главным образом (хоть и не только) нужно осваивать для того, чтобы использовать в качестве источника сырья для развертывания проивзодства в космосе: как космической техники (дабы стартовать в дальний космос не с Земли, а прям из космоса), так и необходимого сырья и изделий из него для обитаемых планет (Земли и Марса в первую очередь) и космических поселений. Созданная на базе астероидов и Луны космическая промышленная база станет основой для преобразования как Марса, так и Венеры, и для заселения (пусть уже без терраформирования) и других небесных тел Солнечной системы и строительства и снабжения поселений в космосе. И для будущих стартов к другим звездам, разумеется.
Словом, не стоит противопоставлять Марс и астероиды.

Ві верите в то, что человечество реально может сейчас  создать на Марсе условия "для жизни миллионов"? Вот у Феоктистова в книге (найду и скажу точно) рассматривалась єта проблема - сколько чего надо. Так вот єто такие порядки затрат той же энергии, что сейчас человечество не в состоянии эту проблему решать.

При полетах такого масштаба надо учитывать реальные возможности - директор НАСА недавно заявил, что США будут искать партнеров для полетов на Луну и Марс.

Если взять теже США то их производственные и финансовые возможности, а также возможности соответствующих инфраструктур, обеспечивающих производство ракет и космических аппаратов, стартовые комплексы и т.д. достаточно ограничены. У России и ЕС тоже. Потому полеты на Марс сейчас - это несколько розведовательных экспедиций.

Можно, конечно, осуществить полет и на ЖРД - тут уже это обсуждалось. Но лучше ЯРД и ЭРД. А это также огромные затраты нацчного и производственого потенциалов, а также соответствующие финансовые расходы.

Полет к астероидам при таких же затратах на старт с орбиты Земли, позволяет свести практически к очень малой величине расходы на посадку и взлет с астероида. А это позволит на порядок снизить массу кросм. корабля. К тому же конструкция корабля упрощается. На астероид весь корабль садить тоже не надо - например с точки зрения безопасности. Можно использовать специальную посадочную платформу, которая будет намного проще марсианского взлетно-посадочного комплекса. Таким образом, финансово и технически такие полеты проще.

В рамках американской программы "Созвездие" предусматривается полет модифицированых кораблей "Орион" и "Альтаир" к одному из ближайших астероидов. Т.е. к ближним астероидам этот полет будет сопоставим с полетом на Луну. 

[mon]

если штаты не хотят лететь в одиночку, то с кем они смогут полететь? Ведь никто пока туда не планирует, с китайцами что-ли?, но те тоже не планируют, да и их техника далека от надежности и малоиспытанна, скорее все заглохнет...

[Эркин]

Я думаю Марс нужен не для заселения. Как впрочем и Луна.
Со временем население Земли уменшится естественным образом по мере снижения рождаемости в отсталых странах.
Развитие технологий уже не требует такого количества рабочих рук. Через пару сотен лет на Земле останутся небольшие города, вокруг которых будут леса богатые живой природой.
На Марсе будет построена мощная база для исследования дальнего космоса.
Это огромные телескопы всех видов, мощнейшие передающие станции для связи с межзвездными кораблями, а также для зондирования космоса в поисках контактов с внеземной жизнью. Энергетика будет термоядерная, топливо возможно будет завозиться с Луны в виде гелия-3.
Что найдут на Марсе трудно сказать. Но постройка и запуски мощных межзвездных кораблей будет происходить именно с Марса - чтобы не загрязнять Землю.

[Алексей Шевченко]

Но постройка и запуски мощных межзвездных кораблей будет происходить именно с Марса - чтобы не загрязнять Землю.

А ещё лучше с Луны-чтобы не загрязнять не только Землю, но и Марс . К тому же меньшая(по сравнению с Марсом) лунная гравитация более подходит для монтажа и запуска тяжёлых межзвёздных кораблей.

[Александр Хороших]

По известной формуле - хуже в (18/2)^0,5=3 раз, т. е. I_sp что-то около 300 с.

Только 3 км/с?

Прошу прощения за флуд, но да, только 3 км/с.
Дэйв, спасибо большое за интересную инфу.

[Дэйв Боуман]

По известной формуле - хуже в (18/2)^0,5=3 раз, т. е. I_sp что-то около 300 с.

Только 3 км/с?

Прошу прощения за флуд, но да, только 3 км/с.
Дэйв, спасибо большое за интересную инфу.

всегда пожалуйста

[mon]

Если штаты наконец признали что в одиночку им ни Луну, ни Марс не потянуть, то это огромный шаг вперед! Наконец-то они развязали собственные глаза, и начали реально оценивать ситуацию!
Но с другими агенствами им тоже ничего почти не светит, ибо те вообще особо на планеты не рвутся, как например Перминов, так что этого признания мало, им надо сделать еще один шаг вперед, и понять, что никто другой кроме энтузиастов, реально не будет готовить полеты на ближайшее время!
Подождем посмотрим, смогут ли они до этого дойти, а может им стоило бы подсказать?