Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пилотируемый полёт на Марс  (Прочитано 161285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #240 : 09 Фев 2008 [15:58:30] »
>От идеи до нулевого выхода по энергии прошло 50 лет - раз.

Нулевой выход энергии на современных термоядерных установках - фантазии. Достигнут нулевой (и даже положительный) выход энергии в смысле разности между энергией выделенной в реакции и потраченной на нагрев плазмы, но без учета энергии которая тратится на ее удержание, а она в 20-100 раз больше. Так что до самоподдерживающегося термоядерного реактора путь еще даже считай не начинался, пока что он - беспочвенная фантазия, и оценка времени 200-300 лет до практической термоядерной энергетики мне не кажется завышенной (если человечество вообще не бросит эту дурацкую химеру, ведь как сейчас вроде бы выходит водоросли обеспечат нас экологически безопасно энергией практически навечно).

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #241 : 09 Фев 2008 [17:01:56] »
Те кто бросал в меня камни все же не смогли меня переубедить. И вовсе не потому что я упрямый осел, а потому что аргументы у них жиденькие.
Цитата
"Только так начинается освоение планет. Марс более других соседних планет похож на Землю. Значит, именно на нем человечество может обустроить для себя дополнительный космический дом. Ведь на Земле каждые 30 миллионов лет случается глобальная катастрофа. Сейчас мнение научной общественности склоняется к тому, что причиной служит столкновение с космическим телом. Реализация проекта под условным названием "Ковчег" позволит сохранить человечество, если появится угроза такой катастрофы", — говорит доктор физико-математических наук В.М.Линкин из Института космических исследований РАН. "

Если глобальные катострофы случаются по мнению В.М. Линкина из-за столкновения с космическим телом то гораздо логичнее сохранить свой естественный дом, а не бежать из него при первой же опастности. Гораздо логичней и что не мало важно реальней и дешевле работать над предотвращением такого рода катостроф. Тем более что у нас есть на это аж 30 мил. лет.)))) И опять же что значит более других похож на землю? Там есть море как Средиземное? Там есть песчаные пляжи как на Сардинии? Может там есть похожая на Волгу река? Зимой идет снег, весной распускаются почки на деревьях?
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - это не кучка роботов котрым лишь бы балон с кислородом и банку шпрот. Оно все равно погибнет даже если весь марс застроить бетонными бункерами. Человек это всего лишь часть природы, но часть содержит целое, а целое содержит часть. Поэтому на Марс Вам вместе с этим академиком придется вести всю землю. И опять же где гарантия что через год таже катострофа не случиться на Марсе?
Цитата
"На Марс надо лететь тогда, когда созреют запросы общества. Иначе может получиться как с лунной программой американцев, когда были затрачены большие деньги, однако созданным при этом заделом воспользоваться не удалось», — говорит Б.Максимов, обозреватель сайта "Грани.ру".

Тут не поспоришь. Именно так и случиться. Т.е. мы будем теряться в догатках был кто на марсе или нет. Ничего мы не узнаем нового, грунта марсианского никто не увидет, продолжения программы не будет.
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #242 : 09 Фев 2008 [22:09:00] »
Проблем в освоении марса и луны выше крыши. Только некоторые упорно не желают их видеть. Они думают стоит построить огромную ракету и все дальше пойдет как по маслу.
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн arezn99

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от arezn99
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #243 : 09 Фев 2008 [22:11:51] »
Дело не в эмоциях, а в технологиях. Есть некое общее представление об уровне развития техники, в том числе энергетики,  и какие видятся перспективы.
Из этого общего потока развития цивилизация следует исходить при оценке необходимости пилотируемых полетов.
Через 20 лет базу на Луне не построить. Это ясно.
Это долгий процесс наработки знаний и технологий.
Надо построить совершенно новые транспортные системы. Аполлон абсолютно не годится для таких задач. Тем более Союз и разрабатываемый Орион.
Клипер не может летать на Луну. Каждый корабль, каждая система разработана под конкретную задачу.
Невоможно просто взять какие-то носители и посадить на них новый модуль.
Там масса проблем. И каждый раз приходится все создавать заново.
Нельзя прервать весь этот процесс ни на год.
Еще медико-биологические исследования.
Системы жизнеобеспечения.
Спасения экипажа.
Энергетика на Луне. Защита. Транспорт. Разведка. Геология. 
В общем, всего все равно не перечислить.
Не говоря уже о том как на Луне организовать и запустить производство хоть чего-нибудь.

Про Марс и говорить нечего, там на порядки все сложнее.
В любом случае это долгий процесс. И он будет развиваться. В свое время все понадобится . 


Когда планируется полет на Марс
http://www.ng.ru/science/2008-01-23/17_moonrace.html?mpril
 
... В обозримой
      перспективе глава Роскосмоса видит наиболее целесообразным в
      сотрудничестве, прежде всего с американцами, создать лунную базу.
      Кто же прав в этой коллизии? С чего целесообразно начать освоение объектов
      Солнечной системы – с Луны или Марса? Разобраться в этом вопросе
      попытались участники круглого стола, который был организован редакцией
      «Независимой газеты» и Институтом космических исследований РАН и прошел в
      стенах ИКИ РАН.
      В обсуждении приняли участие:
      Ваганов Андрей Геннадьевич –
      ответственный редактор приложения «НГ-наука»;
      Горшков Леонид Алексеевич –
      доктор технических наук, профессор, главный научный сотрудник РКК
      «Энергия»;
      Долгополов Владимир Павлович – главный специалист Центра
      планетных исследований НПО им. Лавочкина;
      Зеленый Лев Матвеевич – член
      корреспондент РАН, директор Института космических исследований РАН;
      Караш Юрий Юрьевич – кандидат исторических наук, PhD по специальности
      «Космическая политика», член-корреспондент Академии космонавтики им.
      К.Э.Циолковского;
      Кузьмин Руслан Олегович – старший научный сотрудник
      ГЕОХИ РАН и ИКИ РАН;
      Лукьянчиков Александр Владимирович – главный
      специалист Центра планетных исследований НПО им. Лавочкина;
      Мартынов Максим Борисович – главный специалист Центра планетных исследований НПО
      им. Лавочкина; Скальский Александр Александрович – кандидат
      физико-математических наук, старший научный сотрудник ИКИ РАН.
 
      Ваганов Андрей: Почти год назад в редакции «Независимой газеты» состоялся
      круглый стол, посвященный различным аспектам возможной марсианской
      пилотируемой экспедиции (см. «НГ-наука», от 14.02.07). И сейчас благодаря
      гостеприимству Института космических исследований РАН нам показалось, что
      было бы логично продолжить тему пилотируемых космических экспедиций, но
      поговорить теперь следует о возможности (или необходимости?) лунной
      российской экспедиции в сравнении с какими-то другими проектами. Тем более
      что в минувшем году о перспективе таких экспедиций на Луну говорилось
      довольно много и в России, и за рубежом.
  ...
  ...   
      Лев Зеленый: Вообще в первом приближении начало этой программы видится
      так: на марсианской орбите работает пилотируемая научная станция, на
      поверхности планеты работают роверы; атмосфера исследуется
      метеорологическими станциями и космонавты с орбиты участвуют в управлении
      всеми этими аппаратами. То есть это комплексная пилотируемая экспедиция –
      автоматы и люди взаимно дополняют друг друга.
  ...   
      Лев Зеленый: По крайней мере о Марсе говорят уже в самых верхних эшелонах
      государственной власти, и это огромное достижение.
      Речь может идти о новом национальном проекте с отдельным финансированием,
      но который будет интегрирован в общую программу космических исследований.
      Необходимо добиться синергетического эффекта марсианского и других
      инновационных проектов. Марс не должен обескровить остальные научные
      программы, чего многие опасаются.
      Максим Мартынов:
      !!! У нас уже прошли предварительные переговоры с
      руководством НПО «Энергия» о подготовке совместного проекта марсианской
      экспедиции. То есть можно сказать, что некоторые шаги на
      формально-бюрократическом этапе уже сделаны.
      Владимир Долгополов: Совместный проект – автоматической и пилотируемой
      марсианской экспедиции – это, конечно, очень интересное решение. Ведь если
      говорить об управлении с Земли каким-то автоматическим объектом, когда
      сигнал идет туда 20 минут и 20 минут обратно, да к тому же не всегда видно
      объект управления на Марсе, то орбитально-облетный марсианский комплекс
      решает все эти проблемы.
    ... Андрей Ваганов: Со своей стороны, я могу пожелать
      только одного. Мне бы не хотелось, чтобы в 2020 или 2025 году мы оказались
      в такой ситуации, когда американцы вернутся на Луну, китайцы и индийцы
      впервые ступят на ее поверхность… А мы все продолжали бы обсуждать
      возможности и перспективы пилотируемой экспедиции к Марсу.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #244 : 11 Фев 2008 [02:06:39] »
Господа! Удалила почти целую страницу офф-топики о Луне. Эта тема "плиотируемый полёт на Марс". Да, понимаю что есть связь между полёт на Луну и полёт на Марс, а нам нужно не отвлекаться от Марса в этой теме. С-300 Вам предупреждение--после консультации русских модераторских сотрудников может иметь результатом бана. Пэтэушник, Вы совсем не невиновной стороны здесь. Продолжение такой провокации тоже имеет результатом бана. Вы хорошо знаете то что Вы делаете--Вы не можете открыто обсуждать Вашу тэорию о Аполлоне без попасть в неприятностей, так как Вы стараетесь доказать что настоящий проект не может иметь основания в 60-х. Это совсем офф-топик и флуд! Вам тоже предупреждение.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2008 [02:09:27] от Karen »

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #245 : 11 Фев 2008 [21:30:02] »
Продолжение такой провокации тоже имеет результатом бана. Вы хорошо знаете то что Вы делаете--Вы не можете открыто обсуждать Вашу тэорию о Аполлоне без попасть в неприятностей, так как Вы стараетесь доказать что настоящий проект не может иметь основания в 60-х. Это совсем офф-топик и флуд! Вам тоже предупреждение.[/color]
Милая Карэн вы в прошлой жизни охотой на ведьм не занимались?)))) Я же помоему объяснил что сложно обсуждать полет на марс не опираясь на прошлый опыт. Не может пилотируемый полет на марс висеть в воздухе как и здание. Зданию нужен фундамент, полету на Марс тоже. Если сможете покажите пример как можно сделать обсуждения будующих полетов куда-либо не опираясь на прошлый опыт какой бы он нибыл. Если у вас это получиться охотно признаю что все написаное мною было офтопиком.

Зы. Помоему любителям раздавать придупреждения и баны нужно больше участвовать в дискуссиях что бы направлять ее в нужное русло. И что бы не пришлось потом удалять по нескольку страниц.
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #246 : 12 Фев 2008 [01:28:13] »
Саркози предложил глобальную программу освоения Марса

Президент Франции Никола Саркози предложил глобальную программу исследования Марса, в которой должны совместить свои усилия страны ЕС и другие страны, в частности, США и Россия.
Саркози заявил, что обратится в Европейское космическое агентство и к руководству ЕС для создания рамок, в которых смогут объединиться ведущие космические державы мира.
«У человечества есть технологии для освоения Марса, мы не можем отказаться от попытки это сделать», - заявил Саркози
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #247 : 12 Фев 2008 [03:22:38] »
По решению двух модераторов, для С-300 и Пэтэушника--трёх дневный бан для успокоения нервов.  В принципе, мне не нравится идея бана--лучше разобраться между двумя человеками, а есть времена когда короткосрочный бан лучшее решение. Я не могу банить С-300 без тоже его провокатора. У Вас, Пэтэушник, уже был по крайне мере один-два предупреждения в связи с теме NASA возобновляет лунную программу, и замечание "охота ведьм" не приемлемо в условиях что Вы только что получили предупреждение (см. на Правилу 5,5).

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Эркин
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #248 : 12 Фев 2008 [09:36:31] »
Саркози предложил глобальную программу освоения Марса

Это у него эйфория. За 10 лет изготовили и наконец-то пристыковали свой модуль к МКС. С помощью Шаттла. Следующий их модуль ATV будут стыковать наши.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #249 : 12 Фев 2008 [22:31:25] »
Присоединяюсь к залпу в Пэтэушника!
И я тоже присоединяюсь!
Миллионами жизней, потом и кровью пробивается цивилизация к своим вершинам. Требуются идеи, самопожертвование и упорная планомерная работа. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Всё! Я этот спор заканчиваю. Прав С-300, давайте говорить о сделанном.
Ни одно большое дело не обходится без коктейля из крови, пота и слово удалено.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2008 [10:23:46] от Karen »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #250 : 13 Фев 2008 [10:23:02] »
Launch!
Вам предупреждение. Пора возвращаться на тему и оставить залпы в прошлом--особенно когда у человека нет возможности защищать себя.

Вам также надо внимательнее выбрать слова: насколько я знаю, удаленное слово считается матом--или слишком близко к мату чтобы использовать в семьейном форуме.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #251 : 15 Фев 2008 [23:48:52] »
     Извините, господа модераторы, сказанул лишнего... :(Постараюсь такого больше не делать... :)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #252 : 16 Фев 2008 [02:01:45] »
Замечания удалены модератором, вместе с предыдущими двумя сообщений. Пора заново обсуждать пилотируемый полёт на Марс.

Фотографии комплекса Марс-500 с http://en.rian.ru/photolents/20071224/93904736.html :


« Последнее редактирование: 16 Фев 2008 [09:44:32] от Karen »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #253 : 16 Фев 2008 [14:24:26] »
Ну и как нас приближает к Марсу наличие вагончика с компьютором? Просто смешно.
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #254 : 16 Фев 2008 [14:27:22] »
Тратят деньги на очередное шоу "За Стеклом". Не бы объявить конкурс на лучший марсианский вездеход-исследователь, собрать его силами любителей-энтузиастов, да и отправить на Марс. Пользы было бы больше.

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #255 : 16 Фев 2008 [14:30:09] »
Тратят деньги на очередное шоу "За Стеклом". Не бы объявить конкурс на лучший марсианский вездеход-исследователь, собрать его силами любителей-энтузиастов, да и отправить на Марс. Пользы было бы больше.
+1 к шоу "За Стеклом." Нужно их с женщинами сожать и по НТВ транслировать как они ругаются и женяться. Проект станет самоокупаемым.
Силами любителей интузиастов можно собрать только колхозную сноповязалку.)
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #256 : 16 Фев 2008 [14:39:29] »
Цитата:
Силами любителей интузиастов можно собрать только колхозную сноповязалку.)

Заблуждаетесь. Когда в 90х не хватило денег на разработку вездехода "Соджорнер", именно энтузиасты его спроектировали и собрали.

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #257 : 16 Фев 2008 [14:44:30] »
Может и ошибаюсь. Все равно это не наш метод как сказал классик.
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #258 : 16 Фев 2008 [14:48:41] »
А других может и не быть.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #259 : 17 Фев 2008 [00:23:21] »
Цитата
Ну и как нас приближает к Марсу наличие вагончика с компьютором? Просто смешно.
Вот первый раз соглашусь с Пэтэушником. Частично. Я уже говорил в этой теме, что не надо отделывать комплекс под баню. В общем, смысл, Пэтэушник есть, и он такой. Как поведут себя люди в стальной бочке, если их туда посадить на 500 сут., да ещё работать заставят? Неизвестно. Был Поляков, отлетавший, если не ошибаюсь, 463 суток, но:
- он летал с разными экипажами, был контакт с многими людьми, обстановка постоянно менялась
- летал он так долго один, интересны взаимоотношения экипажа в течение 500 суток
Т. е. ничего подобного не исследовалось. Это "раз". Второе - будут исследоваться:
- работа СОЖ и отработка её ремонта с помощью подручных средств
- способность к деятельности после водной иммерсии
Опять же, ни то, ни другое не исследовалось. На "Мир" и МКС постоянно доставляются "Прогрессами" и !Шаттлами" новые детали и агрегаты, постоянно доставляются запасы еды и воды, корабль же будет изолирован.
Космонавты после длительного пребывания в невесомости сразу же ложаться в больницу, никакой деятельностью не занимаются, поэтому важно исследовать, как влияют повышенные нагрузки на ослабленный организм.
Так вот, именно поэтому нельзя делать из испытательного комплекса "баню". оно, конечно, уютно и красиво, однако необходимо узнать, как влияет окружающая обстановка на экипаж, в полёте кругом будут приборы, станция будет выглядеть именно "железной бочкой". К тому же, логично было бы разместить на стенах агрегаты СОЖ для быстрого к ним доступа и обеспечения ремонта.
Цитата
Может и ошибаюсь. Все равно это не наш метод как сказал классик.
Опять же согласен с Пэтэушником. Стоимость полёта на Марс оценивается в 20-400 млрд. долл. Никакой частной организации это не под силу, тем более что, практический выход в виде прибыли невозможен (я имею в виду не какой-нибудь Локхид, изготавливающий модули и ракеты, а организацию, решившую слетать на Марс и найти там что-нибудь "этакое").
Warp Drive-а нет, не было и не будет!