Пилотируемый полёт на Марс

[Karen]

Маска и Пэтэушник: было бы лучше продолжать это обсуждение в личном сообщении. Как сказал Маска, это совсем офф-топик.

В последнее время в Роскосмосе много говорят о планах относительно Марс. Увидим если это реальность или просто "шум", через следующие несколько лет. Мне не хочется выделить Россию в этом. В США есть многие планы, ещё денег нет. У нас скоро будет новый президент... Увидим.

[Пэтэушник]

В последнее время в Роскосмосе много говорят о планах относительно Марс. Увидим если это реальность или просто "шум", через следующие несколько лет. Мне не хочется выделить Россию в этом. В США есть многие планы, ещё денег нет. У нас скоро будет новый президент... Увидим.

Можете не сомниваться это просто шумиха. Никто в ближайшее время на Марс не полетит. Только если во сне.)

[Kosmos-9]

В последнее время в Роскосмосе много говорят о планах относительно Марс. Увидим если это реальность или просто "шум", через следующие несколько лет. Мне не хочется выделить Россию в этом. В США есть многие планы, ещё денег нет. У нас скоро будет новый президент... Увидим.

Можете не сомниваться это просто шумиха. Никто в ближайшее время на Марс не полетит. Только если во сне.)

   Не только в ближайшее время, но и в обозримом будущем на Марс будут летать только роботы, а не люди (и это правильно!).
   Для военного противостояния достаточно и околоземного пространства, а на марсианские или даже только лунные амбиции никто денег не даст: ни старый, ни новый президент!

[Алексей Шевченко]

Можете не сомниваться это просто шумиха. Никто в ближайшее время на Марс не полетит. Только если во сне.)
   Не только в ближайшее время, но и в обозримом будущем на Марс будут летать только роботы, а не люди (и это правильно!).
   Для военного противостояния достаточно и околоземного пространства, а на марсианские или даже только лунные амбиции никто денег не даст: ни старый, ни новый президент!

Я надеюсь, Вы ошибаетесь насчёт "ближайего времени" и "обозримого будущего", и где-то до 2040 года астронавты какой-либо страны( лично мне уже сейчас глубоко до пи...ы, какой именно, лишь бы ЭТО всё-таки ПРОИЗОШЛО), всё-таки начнут создание обитаемых научно-исследовательских баз как минимум на Луне, а так же, возможно, и на Марсе...

[Astroingener]

            Повторение - мать учения и это известно всем.Напоминаю всем ,что " Спейс Шаттл"  "Челенджер" потерпел катастрофу 28 января 1986 года ,а "Колумбия" погибла 1 февраля 2003 года. Известно ,что про конструктивные недостатки и неисправности заранее знало руководство NASA ,однако не приняло вовремя необходимых мер (за риск заплачено гонораром астронавтов,а значит это их проблемы-с точки зрения руководства ). Таким образом погибло всего 14 астронавтов!
           И всем квалифицированным специалистам известно ,что  между "Энергией-Бураном" и "Спейс Шаттлами" имеются принципиальные различия в конструкции,кроме конечно тех у кого Дежа-вю.А не используется "Энергия - Буран" по прихоти прежнего и нынешнего руководства(личные дачи и бумеры важнее при капитализме ,чем интересы науки и престиж Родины,а на это надо откуда-то брать деньги).А поэтому просто интересы элиты и электората весьма различны.Таков закон джунглей. 

[JetRanger]

            А не используется "Энергия - Буран" по прихоти прежнего и нынешнего руководства(личные дачи и бумеры важнее при капитализме ,чем интересы науки и престиж Родины,а на это надо откуда-то брать деньги).А поэтому просто интересы элиты и электората весьма различны.Таков закон джунглей. 

Не используется "Энергия - Буран" просто потому что нет уже ни Энергии ни Бурана, как бы не хотело нынешнее правительство его запускать.  Да и не будет в обозримом будущем целей для таких систем (МКС еще протянет максимум лет , а на Марс или даже Луну такой "самолет" отправлять просто не зачем, не его это стихия, он создавался для других целей. Тем более этому проекту уже без малого 30 лет!!!!

[Александр Хороших]

Пилин! Модераторы, прикончите кто-нибудь его и его долбанные посты (это, кстати, катит под статьи "идиотство", "кроспостинг" и "флуд").

[Karen]

Astroingener: Если Вы ощущаете необходимость повторить что-то, можете ссылаться на сообщение или сказать что-то как "смотрите на сообщение №___". Повторение того же сообщение--особенно много раз(!)--считается флудом. Нашла три из них. Удаляю два. Оставляю то с добавляющими замечаниями. Это предупреждение.

[Эркин]

Теоретически КЛАМИ (названия Буран тогда еще не было)  разрабатывался одновременно с Шаттлом. Я сам  в свое время, когда писал свой диплом, читал советские работы, конкретно были статьи 74 года и другие.   
Буран нельзя сказать что был хуже или лучше Шаттла. Но производить его одновременно с Союзами и Прогрессами было невозможно. Это не под силу даже США.

Сейчас когда Шаттлы уже уходят на пенсию в Америке тоже самое - некому сделать новые.  Там просто нет уже людей кто помнит как это делается. НАСА сами жалуются на острую нехватку кадров. Они же сами разогнали народ, поувольняли спецов, считая что имея 5 Шаттлов они уже ни в чем не будут нуждаться. Ага...

Сейчас они с трудом набрали разработчиков для создания Ориона. Еще неизвестно что у них получится.

[Маска]

Теоретически КЛАМИ (названия Буран тогда еще не было)  разрабатывался одновременно с Шаттлом. Я сам  в свое время, когда писал свой диплом, читал советские работы, конкретно были статьи 74 года и другие.   
Буран нельзя сказать что был хуже или лучше Шаттла. Но производить его одновременно с Союзами и Прогрессами было невозможно. Это не под силу даже США.

Никогда в технической документации вы не встретите  КЛАМИ.Это название вы наверное взяли отсюда?
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/america/8-78/klami.html
В 1971-1975 гг Институтом прикладной математики АН СССР и НПО "Энергия" проводились аналитические исследования и оценка возможностей программы "Space Shuttle"(после того,как  Никсон 5 января 1972  объявил о начале работ по МТКС) .И вот уже после их заключения,которое гласило: "США, введя в эксплуатацию свою многоразовую систему "Space Shuttle", смогут получить решающее военное преимущество в плане нанесения превентивного ракетно-ядерного удара по жизненно-важным объектам на территории нашей страны",и появилось  решение НТС Министерства общего машиностроения и Министерства обороны о начале аналогичных работ.9 января 1976 г. Валентин Петрович Глушко утвердил Техническую справку "Многоразовая космическая система с орбитальным кораблем"
Буран не сразу стал таким,каким мы его знаем.Самый первоначальный вариант назывался "ОС-120"
http://www.buran.ru/htm/os-120.htm
Дальнейшим продолжением ОС-120 стал "ОК-92",
http://www.buran.ru/htm/ok-92.htm
А уже потом "пришли" к Бурану.
Что касается "Прогрессов" и "Союзов",то на смену им должна была прийти "Заря"(изделие 14Ф70).
Может реализация этих планов и привела бы в конце концов к работам над Марсианским проэктом,кто знает...

[Эркин]

Маска

Я так понимаю что статью про КЛАМИ вы нашли в Яндексе.
Поколение интернета. Вы думаете что если яндекс не нашел научных статей про КЛАМИ в сети, то их не было в природе?

[Александр Хороших]

Ув. Karen, как переводится на русский Reference Mission? В словаре "reference" переводится как "ссылка", думаю, этот вариант не подходит. Там давалось ещё 11 значений, более-менее подходящим мне показался вариант "эталон". Но даже "эталонная миссия" как-то не звучит

Кстати, можно почистить тему, пожалуйста? Просто некоторые посты к этой теме не имеют вообще никакого отношения, особенно Маски от 26.01.2008 [02:23:56] и 26.01.2008 [02:56:43] и Пэтэушника от 26.01.2008 [01:05:31] и 26.01.2008 [02:41:02]

Вот, здесь: http://www.newmars.com/forums/index.php есть подробности по Reference Mission 5.0
"Note that the text says 6 Ares V are needed not 7 as shown in the diagram.

Ares V #1 - puts large EDS into LEO with no cargo, maximizing EDS fuel load
Ares V #2 - puts Habitat into LEO with partially fueled EDS
Hab/EDS + large EDS dock and depart for LMO
Hab lands on surface

Ares V #3 - puts large EDS into LEO with no cargo, maximizing EDS fuel load
Ares V #4 - puts Lander into LEO with partially fueled EDS
Lander/EDS + large EDS dock and depart for LMO
Lander waits in LMO

Ares V #5 - puts large EDS into LEO with no cargo, maximizing EDS fuel load
Ares V #6 - puts Transit Vehicle (MTV) into LEO with partially fueled EDS
MTV/EDS + large EDS dock
Ares I launches with Orion and 6 crew to LEO
Orion docks with MTV stack and departs for LMO
Orion/MTV dock with Lander in LMO

Lander undocks and takes crew to the surface near the Hab
Crew explore surface

Crew ascend to LMO with lander and dock with Orion/MTV
Orion/MTV undocks from lander and crew returns to Earth
Orion separates from MTV near Earth and lands.

An important caveat on page 3: "This probably does not represent the way we will end up going to Mars""

Но на этой странице не было главного - массовой сводки грузового и пилотируемого кораблей. Может, есть где-нибудь в Инете?..

[Маска]

Маска

Я так понимаю что статью про КЛАМИ вы нашли в Яндексе.

Еще раз повторяю,- такой темы "КЛАМИ" не существовало,и соответственно по ней никаких НИОКР не велось.Наиболее полно история создания Советской МТКС отражена на сайте Вадима Лукашевича.Вот прямая ссылка
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
Внизу страницы есть сноска : История создания "Бурана"
Если у вас имеются какие то новые материаллы,то выкладывайте-посмотрим,а голословные утверждения не принимаются.Приведите хотя бы основные характеристики якобы создаваемой системы.
Лучше для обсуждения этого открыть новую тему,где нибудь в "Клуб общения звездочетов".

[Эркин]

Маска

КЛАМИ - это не название технического проекта, и не могло быть, потому что это простая аббревиатура общего обозначения класса космических кораблей многоразового использования. Этот термин устоялся в советской литературе практически сразу как были начаты исследования по теме. В вашей же ссылке перевод американской статьи называется КЛАМИ, что конечно не является буквальным переводом американского названия.
Ссылок в сети я не нашел. Статьи которые я читал были не для общего пользования, где их сейчас искать я не знаю. 25 лет прошло.
В вашей ссылке на историю Бурана написано что в 71-75 годах были предприняты научно-исследовательскте изыскания в Институте прикладной механики и НПО Энергия. Судя по всему я читал отчеты именно этих работ. Диплом я писал в Энергии.  И я отлично помню что мы всегда говорили о КЛАМИ, названий Буран и Шаттл еще не было.

[Astroingener]

Смотрите на сообщение №_Bce_(C-300)_".
       Модераторы! Обращаю внимание ,что Вы не последовательны ,так как С=300 постоянно использует лозунг Миру-Мирв ,а это уже пропаганда ТЕРРОРИЗМА  ,так как на английском -это Миру-межконтинентальные баллистические ракеты с разделяющимися боеголовками,т.е.статья УГОЛОВНОГО КОДЕКСА Всех стран!CМ.Первоисточники.
        Для особо неграмотных сообщяю ,что "Энергия-Буран" легко воспроизводится по научно-технической информации т.е. чертежам,о чем очевидно и не подозревают нынешние школьники. 

[Karen]

Кстати, можно почистить тему, пожалуйста? Просто некоторые посты к этой теме не имеют вообще никакого отношения, особенно Маски от 26.01.2008 [02:23:56] и 26.01.2008 [02:56:43] и Пэтэушника от 26.01.2008 [01:05:31] и 26.01.2008 [02:41:02]

C-300 Потому что это "Ваша" тема и у обеих уже была возможность видеть ответы, очистила её.

[Karen]

Смотрите на сообщение №_Bce_(C-300)_".
       Модераторы! Обращаю внимание ,что Вы не последовательны ,так как С=300 постоянно использует лозунг Миру-Мирв ,а это уже пропаганда ТЕРРОРИЗМА  ,так как на английском -это Миру-межконтинентальные баллистические ракеты с разделяющимися боеголовками,т.е.статья УГОЛОВНОГО КОДЕКСА Всех стран!CМ.Первоисточники.

Astroingener: сообщите мне по личному сообщению чтобы объяснить как этот лозунг пропаганда терроризма, а не просто "Россия первой". Может быть это naivete на моей стороне, а мне кажется безвредным. Больше не обсуждаем офф-топик здесь.
             

[Marlin]

Ув. Karen, как переводится на русский Reference Mission? В словаре "reference" переводится как "ссылка", думаю, этот вариант не подходит. Там давалось ещё 11 значений, более-менее подходящим мне показался вариант "эталон". Но даже "эталонная миссия" как-то не звучит

Я перевел как "рекомендации, предпосылки".

[Karen]

Ув. Karen, как переводится на русский Reference Mission? В словаре "reference" переводится как "ссылка", думаю, этот вариант не подходит. Там давалось ещё 11 значений, более-менее подходящим мне показался вариант "эталон". Но даже "эталонная миссия" как-то не звучит

Простите, я не замечала на этот вопрос. Я не знаю как правильно переводить слово reference в этом смысле. По моему reference здесь имеет смысл "отправной пункт", starting point, а я не уверена что это выло намерение тек которые выбрали заглавие первого Reference Mission. "Предпосылки" Marlin-a по-моему тоже нелохой синоним.

[Александр Хороших]

Вот, огромная коллекция картинок по программе Constellation: http://www.tallgeorge.com/projectconstellation.php