Пилотируемый полёт на Марс

[Пэтэушник]

Ну, в железную дорогу мы как раз играем, возя туристов туда-сюда!

Конечно полностью с вами согласен. Мы ведь вообще и никогда ничего хорошего неделали и уже никогда не сделаем. И то что мы первые в мире и единственные можем себе позволить возить туристов в космос это лишнее тому подтверждение.)

[Marlin]

Ну, в железную дорогу мы как раз играем, возя туристов туда-сюда!

Конечно полностью с вами согласен. Мы ведь вообще и никогда ничего хорошего неделали и уже никогда не сделаем. И то что мы первые в мире и единственные можем себе позволить возить туристов в космос это лишнее тому подтверждение.)

А вот этого пожалуста не надо. Советский Союз великая космическая держава и достижения в освоении космоса огромны. Как раз обидно за то, что теперь все погребено в руинах, и вместо науки занимаемся примитивным извозом.
За державу обидно!

[Александр Хороших]

Позвольте, займусь офф-топом.

А вот этого пожалуста не надо.

Поражаюсь способности людей не чувствовать иронию. Тем более - в устах Пэтэушника по такому вопросу

А заключается она в том , что в СССР  в начале 90-х годов с помощью "Энергии" планировалось осуществлять межпланетные запуски АМС ко всем планетам Солнечной системы и значительно раньше чем в США.Кроме этого предполагалось осуществить запуск телескопов и радиотелескопов в Космос ,а также монтаж крупногабаритных конструкций.

В планах было многое, включая "Мир-2" и большой радиотелескоп (о нём упоминает в своих мемуарах Черток). Если бы сделали водородный РБ третьей ступени, то были бы и крупные геостационарные спутники, возможно, АМС (тот же грунт с Марса). Хотя, правды ради, ни о чём подобном (грунт с Марса под "Энергию") я нигде ни видел, ни у Чертока, ни у Лавки - вообще нигде.

Сам пилотируемый полет на Марс являлся развитием этого направления.

Очень многие шаги советской космонавтики были направлены на обеспечение высадки на Марсе, думаю, перечислять их нет нужды. Но, если по большому счёту, практически любая космическая программа, будь то МТКС или большая орбитальная станция, может быть использована как база для создания марсианского комплекса.

Однако после распада СССР для обогащения приближенных царя Бориса эту программу прикрыли.

Опять не так. "Буран" - во многом военная программа, Горбачёв же, пытаясь выслужиться перед американцами, закрывал многие наши военные программы. Тот же "Скиф" не разрешил использовать (см. www.buran.ru ). К тому же, не вырисовывалось программы эксплуатации "Бурана", т. к. он был в неменьшей степени ущербный, чем "Шаттл".

Ну ,а сам царь Борис утверждал впоследствии ,что просто мстил СССР ,так как был сыном и внуком кулака

А вот это уже интереснее... Киньте в личку, пожалуйста, источник (название книги, например) или ссылку на него. Ах, да: форумчане, пока не началось, политику не начинать!!!

США пошло по пути создания аналогов "Энергии".

Вы хотите сказать, что Арес-5 - это аналог "Энергии"?!

[Пэтэушник]

А вот этого пожалуста не надо. Советский Союз великая космическая держава и достижения в освоении космоса огромны. Как раз обидно за то, что теперь все погребено в руинах, и вместо науки занимаемся примитивным извозом.
За державу обидно!

Обидно когда сосетские дети на тебя похожи.) По вашему это очень просто? Взял дятьку или тетку сунил ее как мешок в ракету и раз в космос, потом раз и она уже на земле. А денюжки уже в кассе. Да?

[Александр Хороших]

Россия сделала первый шаг к Марсу! В ИМБП стартовал проект «Марс-500»

[Пэтэушник]

Первый шаг к марсу будет тогда, на мой взгляд, когда весь полет будет проделан без участия человека и подопотные звери будут возвращены на землю в добром здравии. А до тех пор с таким же успехом можно имитировать полет в туманность андромеды.  Так деньги государственные раздербанили слегка увеличив смету и все.(

[Александр Хороших]

Первый шаг к марсу будет тогда, на мой взгляд, когда весь полет будет проделан без участия человека и подопотные звери будут возвращены на землю в добром здравии. А до тех пор с таким же успехом можно имитировать полет в туманность андромеды.  Так деньги государственные раздербанили слегка увеличив смету и все.(

С http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=22587

Когда они вернутся на Землю…

    В начале недели директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый сообщил о любопытном эксперименте, запланированном в рамках космического проекта «Фобос-Грунт».
    Отечественные ученые готовят экспедицию на спутник Марса Фобос, главными участниками которой станут штаммы микроорганизмов. Эксперимент поможет ученым определить опасность воздействия космической радиации на живой организм. А эти знания, в свою очередь, необходимы для будущего пилотируемого полета на Красную планету.
   Как рассказали «НИ» в Институте космических исследований, микроорганизмы собираются разместить в герметической капсуле на возвращаемом космическом аппарате, который должен отправиться к Фобосу. Три года они проведут в космосе – именно столько продлится проект «Фобос-Грунт». «Его детали еще обсуждаются, – рассказал «НИ» доктор физико-математических наук, куратор проекта «Фобос-Грунт» Александр Захаров. – Пока еще не определены типы микроорганизмов, которые отправятся в путешествие Земля-Фобос-Земля. Это могут быть бактерии или грибки. Запуск назначен на октябрь 2009 года. Два года займет перелет на Фобос и обратно. Около года потребуется на проведение необходимых экспериментов и сбор образцов грунта с поверхности спутника Марса».
   По словам Александра Захарова, необычный эксперимент должен помочь ученым определить влияние внешних факторов на человеческий организм во время длительного межпланетного перелета. «В будущем мы планируем пилотируемую экспедицию на Марс, – пояснил Александр Захаров. – И программу «Фобос-Грунт» можно рассматривать, как подготовительный этап к нему. А микроорганизмы, вернувшиеся на Землю, позволят понять, какой должна быть защита от космического излучения и невесомости для экипажа».
   Проект «Фобос-Грунт» поможет исследователям также ответить на вопрос о происхождении жизни на нашей планете. «Хотя все время полета микроорганизмы будут находиться в герметических капсулах, им придется испытывать воздействие радиации, – рассказал Александр Захаров. – Если они вернутся на Землю невредимыми, теория панспермии – занесения жизни на Землю из космоса – получит первое свое научное подтверждение».
   Как рассказал «НИ» эксперт Института космических исследований Юрий Зайцев, экспедиция может принести сенсационные результаты. «Поверхность Марса претерпела за миллионы лет колоссальные изменения, – объяснил «НИ» Юрий Зайцев. – Малые же размеры Фобоса, около 28х20х18 км, позволили ему сохраниться в первозданном виде. Поскольку он появился в эпоху формирования Солнечной системы, примерно 4 млрд. лет назад, собранные образцы с поверхности этого небесного тела помогут многое рассказать об образовании и эволюции Марса и других планет».
   Ученые отмечают: экспедицию на Фобос технически совершить проще, чем на Марс. «Дело в том, что на Фобосе почти нет гравитации, – пояснил «НИ» Александр Захаров. – Потому посадка космического аппарата на поверхность будет напоминать мягкую стыковку двух спутников: искусственного и естественного. Мы также сможем сэкономить на энергии при взлете с его поверхности. К примеру, чтобы улететь с Фобоса, требуется скорость всего 10 м в секунду».

[Astroingener]

          Как я уже сообщал с помощью "Энергии" было уже давно возможно осуществить запуск АМС непосредственно ко всем планетам ,в том числе и Плутону , а также к спутникам Юпитера - Европе и другим (как будто директор ИКИ Лев Зеленый об этом не знает?) при позитивном решении руководства , однако это не делается и обращяются к ESA ,очевидно за деньгами.
           Удивительно ,что за 20 лет ни один академик от имени Академии наук не обратился к правительству или Роскосмос про использование "Энергии " для запуска АМС и взятия проб грунта ,а также доставки планетоходов к планетам или их спутникам.
           Как известно все ракето-носители по грузоподъемности разделяются на классы : легкие ,средние, тяжелые и сверхтяжелые.
Так "Энергия" доставляет на околоземную орбиту свыше 100 тонн ,а при отлете к Луне - 32 тонны ,Марсу и Венере до 28 тонн.Поэтому совершенно очевидно ,что общие задачи для "Ареса-5" и "Энергии" означают выход на общие технические характеристики при неизбежных расхождениях в конструкции (по доставке массы груза на околоземную орбиту).Как известно космонавты уже давно окрестили "Спейс Шатлы" летающими гробами ,а поэтому копирование на их основе "Ареса-5"(твердотопливные ускорители первой ступени и т.п.) может привести к ситуации с "Авангардом".
           У меня действительно есть книга :В.П.Горбулин,М.М.Сорока "Звездное притяжение " 1990 года, Киев (на украинском языке),где содержатся интервью с В.П.Глушко (как завещание),Б.И.Губановым, Ю.П.Семеновым, В.А.Амбарцумяном, Б.Е.Патоном, Р.З.Сагдеевым и многими другими, а поэтому я могу отсканировать или сделать перевод и выслать всем желающим(разумеется за гонорар).
                Цитирую из книги как рассказывал в 1990 году Генеральный конструктор Б.И.Губанов:"НЕ исключено ,что придется создать космическую разгонную ступень  с Ядерной Двигательной Установкой ,без которой масса стартующего с орбиты Земли до Марса комплекса может превысить 1000 тонн. Еще раз подчеркиваю ,что с технической точки зрения все это осуществимо ,и значительную роль при этом должна сыграть  система "Энергия". На ее основе  относительно не сложно будет создать носитель ,способный доставлять на околоземную орбиту до нескольких сотен тонн полезного крупногабаритного груза".
              Из всего этого ясно ,что полет на Марс вполне возможен и в настоящее время при международной договоренности между ведущими космическими странами: NASA , ESA ,Китаем ,Индией и Россией.

[Пэтэушник]

Отечественные ученые готовят экспедицию на спутник Марса Фобос, главными участниками которой станут штаммы микроорганизмов. Эксперимент поможет ученым определить опасность воздействия космической радиации на живой организм. А эти знания, в свою очередь, необходимы для будущего пилотируемого полета на Красную планету.

 Считаю это ошибкой. Тратить время на изучение каких-то там микроорганизмов, когда на этом форуме полно желающих рискнуть, что бы прославиться собственным здоровьем. Нужно искать через интернет смелых и отчаянных и ставить экспирименты на них.) А порукой в успехе такого предприятия бутет анологичный проэкт который уже был успешно выполнен без всяких промежуточных иследований микроорганизЬмов. Сели полителели, наследили, и вернулись без каких либо приключений. Все живы и здоровы. Доказав тем самым что никакой космической радиации нет, а если и есть то живым и мертвым организмам она не страшна. Зачем эти перестраховки? Опять все насвете гонки за господство над солнечной системой проиграим.(

[Александр Хороших]

Считаю это ошибкой. Тратить время на изучение каких-то там микроорганизмов, когда на этом форуме полно желающих рискнуть, что бы прославиться собственным здоровьем. Нужно искать через интернет смелых и отчаянных и ставить экспирименты на них.) А порукой в успехе такого предприятия бутет анологичный проэкт который уже был успешно выполнен без всяких промежуточных иследований микроорганизЬмов. Сели полителели, наследили, и вернулись без каких либо приключений. Все живы и здоровы. Доказав тем самым что никакой космической радиации нет, а если и есть то живым и мертвым организмам она не страшна. Зачем эти перестраховки? Опять все насвете гонки за господство над солнечной системой проиграим.(

Это солнечных вспышек нет? Это ГКИ нет?!
Уважаемый, прежде, чем говорить, что радиобиологические исследованиия на живых организмах, что отработка в условиях, приближенных к "боевым" аппаратуры, обеспечивающей жизнедеятельность экипажа в течение 500 сут., что исследование психологии экипажа и его работоспособности в процессе длительного полёта - это фигня, я бы посоветовал хотя бы прочитать ссылки, которые я и другие форумчане дают.

В порядке развлечения с http://www.orbitersim.com/Forum/default.aspx?g=posts&t=18139&find=unread

И наши планы по РН "Вулкан" (обратите внимание на варианты 5 и 6: конфигурация из трёх или двух параллельно работающих блоков ДМ!) с http://kulch.spb.ru/Gallery/

[Пэтэушник]

Это солнечных вспышек нет? Это ГКИ нет?!

А разве есть??? Удивительно, я думал сделали ракету побольше сели и полители, понаследили, воткнули флажок и пограничный столб, ну что бы застолбить за собой территорию. Можно еще пограничника и таможенника оставить.)))))

[Александр Хороших]

Это солнечных вспышек нет? Это ГКИ нет?!

А разве есть??? Удивительно, я думал сделали ракету побольше сели и полители, понаследили, воткнули флажок и пограничный столб, ну что бы застолбить за собой территорию. Можно еще пограничника и таможенника оставить.)))))

Мда... "Учиться. учиться и ещё раз учиться!" Черз 30 сек. яндексирования нашёл: Радиация
В принципе, ссылка актуальна в теме. Вот, интересные фрагменты отуда:
"На советском искусственном спутнике Земли «Космос-110» был проведен длительный медико-биологический эксперимент на двух собаках (самцах, которые находились в условиях орбитального полета в течение 22 дней. После этого у собак обнаружили от 30 до 70% аномальных сперматозоидов, в то время как у контрольных животных количество таких сперматозоидов составило 10—15%. Однако, несмотря на это, собаки, побывавшие в космосе, дали здоровое потомство."
"Корпус корабля «Аполлон», сделанный в основном из алюминия, нержавеющей стали и фенольно-эпоксидных смол, создает экран плотностью 7,5 г/см². Такого экрана достаточно для защиты трех космонавтов от обычной солнечной радиации. Самая мощная из зарегистрированных до сих пор солнечных вспышек создала бы для космонавтов внутри этого корабля дозу облучения всего лишь в 70 mrad. Лунный же модуль корабля «Аполлон» имеет экран плотностью всего лишь 1,5 г/см², который для защиты космонавтов от таких солнечных вспышек недостаточен."

[Пэтэушник]

Впервые встречаю человека с полным отсутствием чувства юмора. Нужно объяснять где слово: лопата?

[Александр Хороших]

Впервые встречаю человека с полным отсутствием чувства юмора. Нужно объяснять где слово: лопата?

А, т. е. у вас это шутки такие? правда, я сомневаюсь, что их оценят на этом форуме.

Сели полителели, наследили, и вернулись без каких либо приключений. Все живы и здоровы. Доказав тем самым что никакой космической радиации нет, а если и есть то живым и мертвым организмам она не страшна

.

А разве есть???    Удивительно, я думал сделали ракету побольше сели и полители, понаследили, воткнули флажок и пограничный столб, ну что бы застолбить за собой территорию.

В общем, обхохочешься...
С www.nasa.gov


снимки модуля-прототипа лунного и марсианского жилища, проходящего испытания в Антарктике

[Александр Хороших]

Давайте подведём некоторые итоги тому, что мы имеем на сегодняшний день по марсианской программе.
Достижения NASA...
0. Выбрана концепция пилотируемого полёта на Марс - Reference Mission
1. Проведены испытания метанового двигателя - именно метановый двигатель (модернизированный RL-10) будет использоваться во взлётной ступени марсианского экспедиционного комплекса
2. 18 декабря NASA  в космическом центре им. Стенниса приступило к отработке компонентов двигателя (назогенератора и турбонасосов) J-2X, который предполагается устанавливать на второй ступени EDS носителя Ares-V (http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/news/07-143.html)
3. США уже в сентябре 2008 г. приступят к испытаниям Ares-I
4. Начаты тесты теплозащитного покрытия возвращаемого отсека корабля Орион
5. В Антарктике испытывается прототип лунного жилища - с январь по февраль 2008 г.
...и России:
0. Есть концепция от РКК "Энергия"
1. Создан испытательный комплекс в ИМБП, на котором предполагается проводить проверку функционирования систем марсианского корабля в течение срока, равному времени полёта, а также исследовать психологическое влияние факторов полёта на членов экипажа. Первый, небольшой длительности эксперимент, уже был проведён...
Правда, не стОит забывать о большом опыте создании в России орбитальных станций, который ей может очень пригодиться в будущем. За исключением одного "но": глава Роскосмоса заявил, что Марса ранее 2030 г. не будет...

Из всего этого ясно ,что полет на Марс вполне возможен и в настоящее время при международной договоренности между ведущими космическими странами: NASA , ESA ,Китаем ,Индией и Россией.

Вполне хватает и NASA.

Удивительно ,что за 20 лет ни один академик от имени Академии наук не обратился к правительству или Роскосмос про использование "Энергии " для запуска АМС и взятия проб грунта ,а также доставки планетоходов к планетам или их спутникам.

Потому, что отправлять Роскосмосу АМС сразу к Юпитеру - то это только как средство рассмешить весь мир: посмотрите надёжность советских АМС.
Про использование "Энергии" я уж не говорю - её можно похоронить, как по экономическим, так и техническим решениям.
Кстати, как показывает опыт NewHorisons, межпланетную миссию такого класса можно спокойно осуществлять с помощью тяжёлой ракеты (Атлас-5 мод. 551 весила 570 т.).

[Marlin]

Очень много опыта можно взять из нашего могучего атомного подводного флота. А также проведено много исследований по системам жизнеобеспечения как у нас, так и у американцев. И действительно нам можно гордится опытом сборки модулей в открытом космосе. Сейчас это будет востребовано и обидно будет если мы опять лоханемся.

[Александр Хороших]

Нашёл презентацию с описанием архитектуры Reference Mission 5.0 Скачать можно отсюда: http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2007/presentations/20071001.drake.pdf

[Marlin]

Спасибо, скачал хорошая но "тяжелая" информация. Теперь буду переводить. Искал информацию у "Боинга" по Aries-5 но пока ничего не нашел. Упоминается только Aries-1. Где бы поискать?

[Александр Хороших]

Спасибо, скачал хорошая но "тяжелая" информация. Теперь буду переводить. Искал информацию у "Боинга" по Aries-5 но пока ничего не нашел. Упоминается только Aries-1. Где бы поискать?

http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/main/index.html - Главная страница НАСА по программе "Созвездие"

[Александр Хороших]

"Ариан-5"

Уважаемый, а вам не кажется, что название нового американского сверхтяжёлого носителя пишется немного по-другому?

Напоминаю ,что система "Энергия-Буран "уже прошла необходимые испытания ,а именно это и является главным и определяющим для ракето-носителя - надежность и безопасность.

А "Шаттл", летавший уже 116 раз, против 2 у "Энергии" (аварийность 0,86% - очень неплохой показатель! Просто носитель пилотируемый, вот он (показатель) и кажется высоким) - это неотработанная система? Это, кстати, однин из главных результатов программы "Спейс Шаттл" - штатная эксплуатация сверхтяжёлого носителя в течение десятков лет.

В то время как система "Спейс Шаттлов" основна на технологии 70-х годов и устарела морально и физически ,а поэтому использовать ее в "Ариан-5" довольно опасно ,возможно повторение ситуации с "Авангардом" ,который взорвался на старте.

Что таки за бред вы написали? "Энергия" (под индексом РЛА-135) была задумана Глушко ещё в 1974 г. - читайте Чертока. Так что со "Спейс Шаттлом" они проектировались одновременно. Про аварию "Зенита" (не который "Зенит-3SL" ) на старте, в пыль превратившей стартовый стол вы как бы забыли?.. Да "Зенит" - это вообще очень ненадёжная ракета. Из 60 пусков 9 (!!!) закончились падением, так что надёжность на уровне 16,2% (см. НК 2007 г., №5).

Кроме того и это очень важно ,"Энергию-Буран" можно с успехом использовать на конечной стадии полета- возвращении экипажа на Землю вместе с грузом марсианского грунта ,потому ,что очевидно глупо тащить лишнюю массу спускаемой капсулы (для посадки на Землю)на Марс и обратно.

По энергетике хватает двух "Протонов" или одного сорокатонника.

А доводка "Ариан-5" до реальных полетов займет большое время и принесет только прибыль фирмам - проектировщикам ,ну и конечно поставит уже нынешнее руководство России в глупое положение аутсайдеров.

А сейчас оно лидирует в международной  космонавтике как Курникова на корте?