Пилотируемый полёт на Марс

[sharp]

delta-V нужна больше и на старте, и на посадке.

Можно совсем чуть-чуть подбавить дельтаве, и получить экономию 100 дней! 3-я траектория в приведенном ниже графиками.
Мне кажется весьма вероятным, что в пилотируемых полетах такими траекториями и будут пользоваться. 4,5 месяца - это все же не почти 9.

[zeon111]

3-я траектория в приведенном ниже графиками.

Но помните еще и обратно возвращаться и на Марсе сидеть ... вы учли?
(Это картинки из Левантовского "Механника Космического Полета в Элементарном изложении" есть в DVJU формате книга я выкладывал даже здесь по моему.)

[sharp]

Но помните еще и обратно возвращаться и на Марсе сидеть ... вы учли?

Ну посидят, что такого? Для того и летели Главное проработать концепцию радиационно защищенных марсианских жилищ.

(кликните для показа/скрытия)

(Это картинки из Левантовского "Механника Космического Полета в Элементарном изложении" есть в DVJU формате книга я выкладывал даже здесь по моему.)

Картинки я из вашего поста утащил) Но ссылку на книгу не помню.

[Змей Петров]

Ну посидят, что такого? Для того и летели

Так ещё кучу груза тащить.

[sharp]

Так ещё кучу груза тащить.

Какого, например? СЖО, энергоустановки, оборудование жилых модулей.. Немало конечно, но не сказал бы что прям неподъемно.

[Змей Петров]

СЖО, энергоустановки, оборудование жилых модулей.. Немало конечно, но не сказал бы что прям неподъемно.

Подъемно/неподъемно - понятие относительное. Вот по-вашему - сколько массы займет это хозяйство?
А ещё учтём, что его не только доставить надо, но и мягко посадить.

[sharp]

Вот по-вашему - сколько массы займет это хозяйство?

В сотню-другую тонн вполне можно уложиться.

[viesis]

Так ещё кучу груза тащить.

Какого, например? СЖО, энергоустановки, оборудование жилых модулей.. Немало конечно, но не сказал бы что прям неподъемно.

Я так понимаю перед посадкой на Марс, что бы взлететь и вернутся на Землю корабль будет иметь не менее 200т, что выглядит явно за пределами возможного, что не стоити обсуждать.

[sharp]

Я так понимаю перед посадкой на Марс, что бы взлететь и вернутся на Землю корабль будет иметь не менее 200т, что выглядит явно за пределами возможного, что не стоити обсуждать.

Корабль, который летит к Земле, должен оставаться на орбите, с Марса может взлетать только капсула сухой массой 3-4 тонны с экипажем, задача которой - рандеву с этим кораблем на орбите.

[Змей Петров]

А  доводы  в пользу пилотируемого полета на Марс - флуд...   Где я нахожусь?  Удивительно, что в 21м веке противников пилотируемых полетов подавляющее большинство... на астрономическом форуме...   А всего-то  50 лет  назад об этом многие мечтали и делали много чтобы приблизить...

С тех пор многое изменилось.

[Змей Петров]

В сотню-другую тонн вполне можно уложиться.

Ну, предположим - по вашему минимуму - 100т.
Сколько топлива для этого потребуется забросить на околоземную орбиту?

[Geen]

Можно совсем чуть-чуть подбавить дельтаве, и получить экономию 100 дней! 3-я траектория в приведенном ниже графиками.

И где там рассчёты дельта-Вэ?...

[sharp]

Сколько топлива для этого потребуется забросить на околоземную орбиту?

Около 400-450. Предвидя следующий вопрос, стартовая масса ракет, которые все это выведут - несколько тысяч тонн И вас эти цифры правда как-то сильно пугают?

[sharp]

И где там рассчёты дельта-Вэ?...

По первой строчке же видно, что разница на разгоне между 1-й и 3-й траекторией 430 м/с. На сравнимую величину будет больше и дельтаве при торможении.

[Змей Петров]

Около 400-450. Предвидя следующий вопрос, стартовая масса ракет, которые все это выведут - несколько тысяч тонн  И вас эти цифры правда как-то сильно пугают?

Ну, как-бы... Ничего похожего не делали.
Прибавьте сборку/заправку на околоземной орбите. Мягкую посадку этих 100т на Марс.

[xd]

И где там рассчёты дельта-Вэ?...

По первой строчке же видно, что разница на разгоне между 1-й и 3-й траекторией 430 м/с. На сравнимую величину будет больше и дельтаве при торможении.

То есть вынь да положь ещё километр в секунду.

[sharp]

Ничего похожего не делали.

Все когда-то бывает в первый раз.
Ничего невозможного на самом деле нет.
Чтобы вас не так шокировали цифры веса, считайте сухую массу ракет. То есть высокотехнологичных конструкций и двигателей, которые придется произвести.
Топливо же - это просто переработанные нефтепродукты Да один Нью-Йорк за день сжигает больше, чем потребовалось бы на всю миссию к Марсу и обратно!
Ну ок, еще жидкий кислород.. Это чуток подороже Но тоже не то чтобы сильно критично.

[Змей Петров]

Все когда-то бывает в первый раз.

В том-то и дело, что не всё бывает.

Ничего невозможного на самом деле нет.

Невозможно спорить. Технически долговременная экспедиция на Марс даже сейчас реализуема. Вопрос в затратах и времени. А не пустить ли эти средства на что-то более полезное?

Чтобы вас не так шокировали цифры веса, считайте сухую массу ракет. То есть высокотехнологичных конструкций и двигателей, которые придется произвести.

В обычной космонавтике предел технологий почти достигнут.

Топливо же - это просто переработанные нефтепродукты  Да один Нью-Йорк за день сжигает больше, чем потребовалось бы на всю миссию к Марсу и обратно!Ну ок, еще жидкий кислород.. Это чуток подороже  Но тоже не то чтобы сильно критично.

Вот только выводить на орбиту и тащить всё это к Марсу - гораздо дороже.

[zeon111]

Предвидя следующий вопрос, стартовая масса ракет, которые все это выведут -

Это минимум BFR - МИНИМУМ 10000 - ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН! ракета должна быть - это с учетом того что на Марс и на Околоземную и Околомарсианскую орбиту доставится топливо - то есть ракеты 3-4 такие. Кто может оценить точнее?

[leon10010]

Уже сейчас назрела необходимость закидывания объектов на орбиту Земли с размещением энергоустановок на Земле.
А далее уже - на своей тяге, до Марса и обратно.

 Вывод таких массивных вещей ракетным способом - непозволительная роскошь.