Пилотируемый полёт на Марс

[BlackMokona]

Просвещайтесь http://habrahabr.ru/post/156049/

Ещё один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.

[BlackMokona]

Отдельно посмотрел по Роверу.
И так наш рассматриваемый Марсоход, имеет процессор RAD750 созданный в 2001 году, по техпроцессу 1998 года, (Пентиум 2 ,что с новым ядром и Пентиум 3 был на таком тех.процессе.) Смотрим когда был готов проект Марсохода, оля 2004 год. Задержка по процессору 3 года и 5 лет по тех.процессу. если считать время подготовки и защиты проекта равной нулю.
 
PS:Чипов на Марсоходе аж два, один в резервном компьютере, и кушает он целых 5 Ватт, для сравнения Пентиум 2 того же тех процесса кушал аж 27 ватт в версии для персоналок, и 11.6 для ноутов.
Ужасная прожорливость налицо.

[Змей Петров]

В том и фишка))) И не один крутой компьютер не справится с тем что даже пьяный тракторист осилит в плане управления)))

Тут вы ошибаетесь опять.
Даже абсолютно трезвый тракторист будет абсолютный ноль в воздушном бою. Более того далеко не всех крутых трактористов можно этому вообще обучить. А автоматические боевые пепелацы уже скоро на подходе.
В этом и разница.

[Vavanzer]

Отдельно посмотрел по Роверу.
И так наш рассматриваемый Марсоход, имеет процессор RAD750 созданный в 2001 году, по техпроцессу 1998 года, (Пентиум 2 ,что с новым ядром и Пентиум 3 был на таком тех.процессе.) Смотрим когда был готов проект Марсохода, оля 2004 год. Задержка по процессору 3 года и 5 лет по тех.процессу. если считать время подготовки и защиты проекта равной нулю.
 

о каком марсоходе речь то?

время подготовки тож надо учитывать. в итоге 10 лет получим  и более.

[BlackMokona]

Отдельно посмотрел по Роверу.
И так наш рассматриваемый Марсоход, имеет процессор RAD750 созданный в 2001 году, по техпроцессу 1998 года, (Пентиум 2 ,что с новым ядром и Пентиум 3 был на таком тех.процессе.) Смотрим когда был готов проект Марсохода, оля 2004 год. Задержка по процессору 3 года и 5 лет по тех.процессу. если считать время подготовки и защиты проекта равной нулю.
 

о каком марсоходе речь то?

время подготовки тож надо учитывать. в итоге 10 лет получим  и более.

О текущем Любопытстве.
Не надо так как, заново запускать всю серию тестов ради понта никто не будет.

[Vavanzer]

В том и фишка))) И не один крутой компьютер не справится с тем что даже пьяный тракторист осилит в плане управления)))

Тут вы ошибаетесь опять.
Даже абсолютно трезвый тракторист будет абсолютный ноль в воздушном бою. Более того далеко не всех крутых трактористов можно этому вообще обучить. А автоматические боевые пепелацы уже скоро на подходе.
В этом и разница.

Какой черт возьми бой. Я о покатушках по поверхности,сложной пересеченной  местности. И о спусках в пещеры.

Быстрый поиск цели, самонаведение, слежение,ориентация в воздухе -все они уже давно реализованы, причем в лучшем виде. И судя по всему это все гораздо проще, чем обработка 3Д данных о рельефе, езда по каменистому бездорожью с одновременным поиском интересных артефактов)))...

[BlackMokona]

Ещё в 2005 году, у Дарпы толпа автономных беспилотников колесила по подобной местности.

[Vavanzer]

О текущем Любопытстве.
Не надо так как, заново запускать всю серию тестов ради понта никто не будет.

Значит не 10 а 15 лет отставание)))

И вообще,не надо комп и человека сравнивать.
Возьмем 2 простейшие профессии. Водитель и горничная.
Ни один робот не в силах управлять машиной на той скорости и в таких ситуациях, в каких ежедневно проводит среднестатистический водитель.
Да, есть какие-то суперразработки,громоздкие дорогущие. Но они едва дотягивают до водителя-новичка.
Та же тема с горничной. Нет машины которая может сделать уборку, протереть каждую вазу с такой скоростью как человек.Даже в перемещении робота по комнате пока оставляет  желать лучшего.

    Ну а главное,главное то, что марсоход управляется с Земли)) А не сам принимает решения куда и как ему ехать.  В общем машинка на радиоуправлении)))

[Vavanzer]

Ещё в 2005 году, у Дарпы толпа автономных беспилотников колесила по подобной местности.

 В 2006м мои товарищи делали дипломный проект в технаре, машину на радиоуправлении с ИК датчиками,которые заставляли ее останавливаться и поворачивать колеса, потом продолжать движение. Машина работала)))
 Но она не способна оценивать куда едет, и любой беспилотник оч легко потерять. Тем боле что его не жалко. Это на Земле.

 на Марсе такой подход не прокатывает. Миллиарды долларов машинка стоит))) И еще десятка лет времени работы огромного научно-технического коллектива)))

[BlackMokona]

О текущем Любопытстве.
Не надо так как, заново запускать всю серию тестов ради понта никто не будет.

Значит не 10 а 15 лет отставание)))

И вообще,не надо комп и человека сравнивать.
Возьмем 2 простейшие профессии. Водитель и горничная.
Ни один робот не в силах управлять машиной на той скорости и в таких ситуациях, в каких ежедневно проводит среднестатистический водитель.
Да, есть какие-то суперразработки,громоздкие дорогущие. Но они едва дотягивают до водителя-новичка.
Та же тема с горничной. Нет машины которая может сделать уборку, протереть каждую вазу с такой скоростью как человек.Даже в перемещении робота по комнате пока оставляет  желать лучшего.

    Ну а главное,главное то, что марсоход управляется с Земли)) А не сам принимает решения куда и как ему ехать.  В общем машинка на радиоуправлении)))

1.Отставание 3 и 5 лет, понимаете, никто не закладывает в проект свои хотелки, представьте заложили в Марсоход новый процессор в 2 нанометра и 128 ядрами, а к его полёту бац и выяснилось, что из-за какой то фигни лучший проц, только 4 нанометра с 64 ядрами, задержалось новое поколение, что теперь весь проект в мусор выкидывать и ждать нового сближения с Марсом или пускать инвалида?
2.У Дарпы ещё в 2007 году беспилотники замечательно гоняли по городу. По виду самые обыкновенные автомобили. То, что сейчас их на дорогах массово нет, проблема исключительно юридическая.
А с горничными, знаете сколько Асимо стоит?
3.Любопытство сам решает как ему ехать, а куда ему ехать космонавт тоже решать не будет. Сказали с Земли обследовать сектор 5, иди и обследуй без всяких махинаций.

[BlackMokona]

Ещё в 2005 году, у Дарпы толпа автономных беспилотников колесила по подобной местности.

 В 2006м мои товарищи делали дипломный проект в технаре, машину на радиоуправлении с ИК датчиками,которые заставляли ее останавливаться и поворачивать колеса, потом продолжать движение. Машина работала)))
 Но она не способна оценивать куда едет, и любой беспилотник оч легко потерять. Тем боле что его не жалко. Это на Земле.

 на Марсе такой подход не прокатывает. Миллиарды долларов машинка стоит))) И еще десятка лет времени работы огромного научно-технического коллектива)))

Они были автономными, вы хоть пост читайте

[Змей Петров]

Какой черт возьми бой. Я о покатушках по поверхности,сложной пересеченной  местности. И о спусках в пещеры.

Реальный воздушный бой всяко посложнее скачек вездеходов по пересеченной местности.
А автоматические пепелацы, заточенные под ВБ уже почти на подходе. Вот и сопоставляйте.

[azimuth]

Ни один робот не в силах управлять машиной на той скорости и в таких ситуациях, в каких ежедневно проводит среднестатистический водитель.

Ой, да ладно! Проблема тут не техническая, а юридическая и социальная (робот - не субъект, случись что с него взятки гладки). Даже уже используемая электроника превосходит человека. Например, сможет водитель имитировать 4-канальную АБС? А уж время реакции человека вообще ни в какие ворота по современным меркам - 500 мс, и это потолок, в среднем реально больше.

А на нормальном бездорожье водитель один не ездит - перед машиной штурман бежит и оценивает камешки и лужицы Или легенду с выражением читает, если речь о ралли. Не в состоянии 1 человек с такими задачами эффективно справляться.

[Парадоксов Д.]

А что такого сложного в управлении марсианским вездеходом? С этим и квалифицированный тракторист справится.

Вот и Серёга, тракторист наш, то же самое грит.

Что-то не могу нагуглить достоверно насчёт управлением ровером(ами) с марсианской орбиты -- в общем, наши ладятся делать то же самое с борта МКС на ровер(ы) на Земле. (Вроде как, если не ошибаюсь). Тренируются. Будущее покажет.

А что? Разумный ход -- марсианская орбита, на ней марсианская МКС и куча роверов на поверхности ну или где они там будут.

[Vavanzer]

Реальный воздушный бой всяко посложнее скачек вездеходов по пересеченной местности.
А автоматические пепелацы, заточенные под ВБ уже почти на подходе. Вот и сопоставляйте.

Цель- не бой а ползание по поверхности и сбор образцов. Застрять нельзя. Миссия провалена. Помощи нет.

Ой, да ладно! Проблема тут не техническая, а юридическая и социальная (робот - не субъект, случись что с него взятки гладки). Даже уже используемая электроника превосходит человека. Например, сможет водитель имитировать 4-канальную АБС? А уж время реакции человека вообще ни в какие ворота по современным меркам - 500 мс, и это потолок, в среднем реально больше.

  АБС- фунцкия для идиотов. Нормальные водители ее отключают.

По поводу роботов - а что уже есть которые такие же ловкие, быстрые и сообразительные, как человек? Пока что одни только медленные неуклюжие создания, к которым подведена   толстенная охапка проводов и гидрошлангов.  И еще ящик размером с комнату, откуда электорэнергия и давление масла идет))))

А на нормальном бездорожье водитель один не ездит - перед машиной штурман бежит и оценивает камешки и лужицы  Или легенду с выражением читает, если речь о ралли. Не в состоянии 1 человек с такими задачами эффективно справляться.

Мне такие сказки не рассказывайте))) Я  по лесам полям и болотам наскакался достаточно))) Достаточно выйти из машины и оценить обстановку))))) И то это не часто требуется)))

[BlackMokona]

По поводу роботов - а что уже есть которые такие же ловкие, быстрые и сообразительные, как человек? Пока что одни только медленные неуклюжие создания, к которым подведена   толстенная охапка проводов и гидрошлангов.  И еще ящик размером с комнату, откуда электорэнергия и давление масла идет))))

Пока Asimo лучший из образцов, бегает, ходит по лестницам, таскает предметы.

Но мы вроде не андройдов рассматриваем.

[xd]

Че за бред!!!

Описано конкретно, что микросхемы на тонких техпроцессах долго не живут в космосе.
Даже на МКС обычные ноуты дохнут за неделю. Там с особой начинкой применяются.

Кроме того что "толстые" енергопрожорливые чипы вынуждены ставить, так еще и в  3х экземплярах, параллельных. От бомбардировки частицами ошибки и сбои дают.

Касательно чертежей устаревших, на многих самолетах уже не  первое поколение электроники поменяно, а сама "железяка" 30-40 летней давности))))

Вы бы хоть немного с матчастью ознакомились... Как-то рука не поворачивается много писать от таких перлов, всё в лицо целится 

[azimuth]

  АБС- фунцкия для идиотов. Нормальные водители ее отключают.

Интересно услышать обоснование такого мнения.

По поводу роботов - а что уже есть которые такие же ловкие, быстрые и сообразительные, как человек? Пока что одни только медленные неуклюжие создания, к которым подведена   толстенная охапка проводов и гидрошлангов.  И еще ящик размером с комнату, откуда электорэнергия и давление масла идет))))

Речь о роботе-андроиде или о роботе-ровере? Андроид - игрушка, для практической задачи нет смысла повторять кинематическую схему человека. Да и, насколько мне известно, таки есть изделия без "охапки проводов и гидрошлангов". А по отдельности элементы ровера уже давно внедрены в ширпотреб (распознавание объектов на пути, автоматическая парковка и пр.). Вопрос создания автономного ровера уже принципиально решаемый в разумных габаритах, достаточной климатике и радиационной стойкости. Радиоизотопные источники уже давно не экзотика.

[Змей Петров]

Цель- не бой а ползание по поверхности и сбор образцов. Застрять нельзя. Миссия провалена. Помощи нет.

Бой сложнее ползанья по поверхности, и в недалеком будущем это уже будет реализовано в автоматическом режиме.
И вероятность застревания автономного ровера не больше, чем управляемого оператором.

[Vavanzer]

И вероятность застревания автономного ровера не больше, чем управляемого оператором.

Его еще сделать надо)))))))))))))))))

А тем временем)
http://www.kommersant.ru/doc/2902294

Дмитрий Медведев поручил обеспечить запуск космического аппарата «ЭкзоМарс»