Пилотируемый полёт на Марс

[Geen]

думаю марсианской атмосферой в данном случае можно пренебречь в виду её разреженности

Примерно соответствует условиям на Земле на высоте 25-30 км....

[Змей Петров]

По стандарной атмосфере Земли - примерно 32км. Учитывая бОльшую плотность CO₂, наверное 30.

[Vavanzer]

Лучше обоснуйте, зачем там столько энергии надо будет?

Может лучше Вы хоть что-нибудь из своих утверждений обоснуете? в числах....

Я из статьи данные беру...
Это вы обосновывайте!!!! 100 кВт мощности куда вам!??  Я обосновал уже. при кпд 10% и мощности 500 Вт/м2 с квадратного метра собираем по 50 Вт. Площадь 10 м2 даст нам 500 Вт. Кстать площадь чуть больше площади къюриозити)))
Тот факт что РИТЕГ имеет постоянную выработку, и еще в качестве нагрева системы отопления используется, дает емуряд преимуществ. Но соседство такой штуковины в жилом мордуле вряд ли сравнится с  общей космической радиацией. Можно конечно часть энергии такой штуковиной вырабатывать, а тепло в модуль отправлять.

Цитата: Vavanzer от Вчера в 14:04:34
Сначала надо посмотреть на что она там идет.
А на что ей там ещё идти?)

Да, интересно вашу версию, на что))))

Ой, сдается мне, что эффективнее. Строго обосновать не могу, но если бы с банальной метлой было эффективнее, то Куриосити ею бы и оснастили. Времени хватало, да и лишний миллиард попилить..))

Похоже вы не махали метлой/лопатой, будучи студентом-дворником. Как щас помню - засыпаешь себе мирно на лекции, а тут голос коллеги по метле/лопате - Эй, Шурик, смотри - снег пошел
Теперь представим картину в лунных скафандрах. Будет весело.

Что вы докопались до фигни какой-то. поговорить что ли не о чем? Наклонные солнечные панели даже в ручную почистить - плевое дело,часик с щеткой помахать. Кстать их все  равно надо время от времени чистить, от тонкого  налета пыли). Можно их оснастить сдувающими форсунками. Или дворником с щеткой типа автомобильного.

[Vavanzer]

цифры хотите...

вот вам про РИТЕГ))) таместьтабличка с характеристиками наземных ритегов с защитой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопный_термоэлектрический_генератор
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598
самые мощные варианты давали 60 Вт на тонну)))) Солнечная панель такой мощности будет весить раз в 20-30 меньше))
их, собственно в итоге и заменили на солнечные и ветростанции)

понятно, что на марсоходах и АМС полегче ритеги идут. но там и живых существ рядом нет))

т.е, биологически безопасный ритег мощностью 100кВт будет в 1666 раз мощнее 60-Ваттного. По массе конечно пропорциональность не прямая, но всеж тонн этак 100-200 будет весить...

Можно лишнее  тепло использовать не только для отопления, но и для механической енергии компрессорной атмосферной установки например) Т.е. собрать энерго-атмосферную станцию, и запустить ее отдельным блоком. Тогда выгода налицо)

Марсианская АТЭАС ))) атмосферно-тепло-электрическая атомная станция))

[Змей Петров]

100 кВт мощности куда вам!??

Туда же, куда на МКС, только больше. На МКС не нужны землеройные/буровые приспособления для исследований, на МКС не нужно перемещаться по поверхности. Так что 100кВт ещё мало будет.

Я обосновал уже. при кпд 10% и мощности 500 Вт/м2 с квадратного метра собираем по 50 Вт. Площадь 10 м2 даст нам 500 Вт. Кстать площадь чуть больше площади къюриозити)))

Вы забыли про день/ночь, атмосферное поглощение, угол Солнца над горизонтом. Так что смело делите на три.

Тот факт что РИТЕГ имеет постоянную выработку, и еще в качестве нагрева системы отопления используется, дает емуряд преимуществ. Но соседство такой штуковины в жилом мордуле вряд ли сравнится с  общей космической радиацией.

Вы опять упускаете из виду, что РИТЭГ/реактор можно отнести подальше и в землю закопать как говорится. Просто как всё гениальное.
Проблемка есть в другом. Для получения электроэнергии таким способом всяко нужен холодильник(как для любой тепловой машины). На Марсе с этим проблемы - ни речки нет, ни градирню не построить, да и атмосфера - одно название...

Да, интересно вашу версию, на что))))

В основном на поддержание жизнедеятельности экипажа и сравнительно комфортных условий.

Что вы докопались до фигни какой-то. поговорить что ли не о чем? Наклонные солнечные панели даже в ручную почистить - плевое дело,часик с щеткой помахать. Кстать их все  равно надо время от времени чистить, от тонкого  налета пыли).

Лучше сразу девушек с опахалами поставить))
Вы всерьез полагаете, что очистить от пыли вручную полгектара СБ на Марсе займет пару человеко-часов?

Можно их оснастить сдувающими форсунками. Или дворником с щеткой типа автомобильного.

Вот. Золотые слова!
Теперь вспомним, что и все другие подобные действия автоматы выполнят лучше. В этом и суть.
Со сдуванием правда тоже проблемки будут. Пыль довольно прилипчивая штука, вы не пробовали очистить стол от пыли сдуванием? Протереть влажной тряпочкой эффективнее.

[Змей Петров]

понятно, что на марсоходах и АМС полегче ритеги идут. но там и живых существ рядом нет))

А зачем они там?
Это и есть основной вопрос.

[Vavanzer]

Туда же, куда на МКС, только больше. На МКС не нужны землеройные/буровые приспособления для исследований, на МКС не нужно перемещаться по поверхности. Так что 100кВт ещё мало будет.

 Водозаборную скважину роют движком мощностью 3-5 кВт)))))) Практически от розетки питаются))) При том что проходят в среднем 10-15 метров в день. Можно не торопясь  проходить при меньшей мощности)))

Вы опять упускаете из виду, что РИТЭГ/реактор можно отнести подальше и в землю закопать как говорится. Просто как всё гениальное.
Проблемка есть в другом. Для получения электроэнергии таким способом всяко нужен холодильник

Закопать в Землю, и тут же холодильник нужен... Чудеса "гениальности" да и только...

Вы всерьез полагаете, что очистить от пыли вручную полгектара СБ на Марсе займет пару человеко-часов?

Да, всерьез))) Так как сам и мыл и подметал большие площади, сплошные))) Совсем другое дело будет протирать широкой щеткой наклонненные секции высотой метра по два)))  А еще проще, сделать реечный дворник-щетку,  которая всю поверхность проходит туда-сюда) Массы это немного добавит)

Теперь вспомним, что и все другие подобные действия автоматы выполнят лучше.

Что-то не очень то шибко идет замена  человека роботами на производствах и др. направлениях экономики... Лишь ограниченный ряд циклов можно доверить машине...

[библиограф]

Это только в России так...
Про автоматические сборочные автомобильные цеха все знают, роботы на ферме тоже неудивительно
 - а вот поинтереснее - роботизированный мясокомбинат
http://raznogo.com/zhutkoe-zrelishhe-robotizirovannyj-tseh-po-razdelke-myasa/
А робот для мытья солнечных батарей японцы уже сделали!

http://lenta.ru/news/2013/12/03/solarpanel/

[Vavanzer]

Это только в России так...
Про автоматические сборочные автомобильные цеха все знают, роботы на ферме тоже неудивительно
 - а вот поинтереснее - роботизированный мясокомбинат

Это не полноценные роботы, а по сути станки с ЧПУ))))

Нормальный робот -такой который может ориентироваться в любой местности, передвигаться  не  медленнее человека, выполнять все операции, доступные человеку. Т.е. по сути некая электро-механическая копия человека))) Ну или ее колесные, крылатые  или еще какие нибудь версии)))

По плоскости то что не побегать?? С этим и детская радиоуправляемая машинка неплохо справляется. Вот по скалам, пещерам,камням полазить, да еще и интересное чего найти, и подобрать... Вот какой робот нужен на Марсе))

   Еще об энергии... Перфоратор, способный бурить более чем на метр,пожирает всего ничего 1.2-2 кВТ )))))))))))

[Geen]

выполнять все операции, доступные человеку.

Пописать, например.

[Geen]

Перфоратор, способный бурить более чем на метр,пожирает всего ничего 1.2-2 кВТ

Предложите какому-нибудь шахтёру поработать в скафандре......

[Vavanzer]

Перфоратор, способный бурить более чем на метр,пожирает всего ничего 1.2-2 кВТ

Предложите какому-нибудь шахтёру поработать в скафандре......

нее., ну ваще!!!! мы чего, горные породы тоннами собрались ворочать? Киркой базальт колоть для отсыпки дорог?)))

Задача исследователя - пройтись по различным местам с буром и взять пробы в разных местах. Можно  расширить поиск за счет электро-квадрацикла.

Теперь предложите свой вариант, как объехать обширную территорию на марсоходе со скоростью 50метров/час , посетить несколько десятков трудно доступных для него точек, пробурить десятки отверстий порядка метра.... На это тысячу лет надо)))))

[xd]

Комментарий модератора

Vavanzer, хорош уже всякую ахинею нести, генерируемую неуёмной фантазией. Дальше буду выписывать проценты за флуд.

[Змей Петров]

Водозаборную скважину роют движком мощностью 3-5 кВт)))))) Практически от розетки питаются))) При том что проходят в среднем 10-15 метров в день. Можно не торопясь  проходить при меньшей мощности)))

Не торопясь нельзя - человеко-час марсонавта необычайно, я бы сказал чрезвычайно дорог. Так же ограничено время пребывания.

Закопать в Землю, и тут же холодильник нужен... Чудеса "гениальности" да и только...

А если головой подумать?
Про теплоноситель что-нть слыхали? Активная зона в грунте, холодильник на поверхности. Я же говорю - просто как всё гениальное.

Так как сам и мыл и подметал большие площади, сплошные)))

Надеюсь, это было не на Марсе? 

Совсем другое дело будет протирать широкой щеткой наклонненные секции высотой метра по два)))  А еще проще, сделать реечный дворник-щетку,  которая всю поверхность проходит туда-сюда)

Правильно мыслите! И смотрите - тогда не нужны девушки с опахалами.

Что-то не очень то шибко идет замена  человека роботами на производствах и др. направлениях экономики... Лишь ограниченный ряд циклов можно доверить машине...

Напомню, что замена автоматов человеком на Марсе вообще НЕ идёт. И это правильно.
Ну и в который раз - про разницу условий/цены пребывания человека на Марсе и на Земле... впрочем после стольких напоминаний на результат не особо надеюсь.

[Змей Петров]

Это не полноценные роботы, а по сути станки с ЧПУ))))

Собственно намного больше там и не надо. Куриосити уже сейчас это успешно делает.
Какова при этом функция человека? Поставить перфоратор в нужное место, подналечь грудью, отнести керн в исследовательский модуль, порезать на части, сунуть в анализатор, переписать на бумажку результаты, отбить шифрограмму Земле? Не вижу здесь ничего такого, с чем современный ЧПУ справится хуже человека.

Нормальный робот -такой который может ориентироваться в любой местности, передвигаться  не  медленнее человека, выполнять все операции, доступные человеку.

Все доступные как раз необязательно. А то мы так до эротики и сочинения стихов дойдём))
И заметьте - совершенсто роботов очень быстро улучшается, чего не скажешь о человеке.

Т.е. по сути некая электро-механическая копия человека))) Ну или ее колесные, крылатые  или еще какие нибудь версии)))По плоскости то что не побегать?? С этим и детская радиоуправляемая машинка неплохо справляется. Вот по скалам, пещерам,камням полазить, да еще и интересное чего найти, и подобрать... Вот какой робот нужен на Марсе))

Вы про тривиальные игрушечные дроны, доступные любому школьнику, что-нть слыхали? Поинтересуйтесь. Они всё делают сами, причем лучше большинства авиамодельных пилотов.
Кстати, ещё про 6-е поколение истребителей, они уже вот-вот будут на подходе. А реальный воздушный бой ну ничем не уступает ползанью по марсианским скалам, скорее сложнее.

[библиограф]

 Роботы быстро совершенствуются:
http://blogerator.ru/page/chetveronogij-shagajushhij-robot-alphadog-ls3-robot-gps-boston-dynamics
Сэр Артур Кларк в 1965 году предсказал, что автономный интеллектуальный робот будет создан к 2040 году,
по-видимому, это предвидение сбудется! 

[Змей Петров]

по-видимому, это предвидение сбудется! 

Я бы не стал этому радоваться, но скорее всего так и будет.
Впрочем это оффтоп.

[Константин ВАРБ]

Водозаборную скважину роют движком мощностью 3-5 кВт)))))) Практически от розетки питаются))) При том что проходят в среднем 10-15 метров в день. Можно не торопясь  проходить при меньшей мощности)))

Не торопясь нельзя - человеко-час марсонавта необычайно, я бы сказал чрезвычайно дорог. Так же ограничено время пребывания.

Ну, да, от двух до четырёх лет. 

[Змей Петров]

Ну, да, от двух до четырёх лет.

Насчет четырёх чего-то я сомневаюсь...

[Vavanzer]

Вот по поводу солнечной энергетики. Достижения   2007 года)))
КПД 30-40% достигли еще тогда)))

http://www.membrana.ru/particle/11768
http://www.membrana.ru/particle/9332
http://www.membrana.ru/particle/10936
http://www.membrana.ru/particle/10756
http://www.membrana.ru/particle/3130