Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пилотируемый полёт на Марс  (Прочитано 161281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kabelman

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kabelman
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #140 : 23 Дек 2007 [23:59:53] »
Цитата: «современному покорителю космоса Дэниелу Тани также не удастся присутствовать на похоронах своей родительницы. Несмотря на объективную необходимость такого присутствия, экстренный вывод космонавта из экипажа не предусмотрен. Ведь в таком случае надо было бы срочно готовить вместо него другого человека и отправлять его на отдельном корабле. Стоимость данного мероприятия зашкаливает за 20 миллионов долларов, что не заложено в космический бюджет.»(Московский Комсомолец)   Это я к тому , что интересно, а сколько миллионов заложено в космический бюджет на спасание космонавтов в ближнем космосе? И как срочно можно готовить другого человека и отпралять его на отдельном корабле? А что роль дублеров заканчивается сразу после старта основного экипажа? И это все проблемы в ближнем космосе, а насколько они возрастут при полете на Марс?

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #141 : 24 Дек 2007 [16:58:09] »
С http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z21.12.07.shtml
Разработка посадочного модуля для марсианской экспедиции начнется в 2009 году

     Как сообщает сайт Flight, в 4-м квартале 2009 года NASA планирует начать разработку посадочного модуля и межпланетной ступени для пилотируемой марсианской экспедиции. В первый год на эти цели предполагается потратить 5,8 миллионов долларов.

С http://www.flightglobal.com/articles/2007/12/19/220427/manned-mars-mission-lander-development-to-start-in-2009.html
Manned Mars mission lander development to start in 2009

By Rob Coppinger
NASA is planning to start development work for a manned Mars mission's Lander and its interplanetary Transfer Stage in the fourth quarter of 2009 as part of the agency's $125 million Propulsion and Cryogenics Advanced Development (PCAD) project.

According to a PCAD document obtained by Flight $5.8 million of the $125 million will be spent on "Mars propulsion technologies" for a Mars Lander and Transfer Stage. Initial development work is expected to begin in fiscal year 2010, which actually starts on 1 October 2009, with funding from October 2011, the start of fiscal year 2012. The $5.8 million is planned to be spent over FY2012 and FY2013.

This funding will be for "demonstrations and validation of engine performance levels" for engines on the "Mars Transfer Stage" and Lander descent and ascent stages. Under the 2007 Mars design reference architecture 5.0 NASA has been working on, the Lander would carry a crew to the surface as part of a 900-day mission to the red planet notionally launched in February 2031.

The PCAD document says: "The work will include a combination of experimental and analytical tasks. System and engine performance models will be developed, preliminary engine designs developed, individual risk reduction activities conducted and a first generation prototype engine developed."

According to the 5.0 architecture the Mars Lander would use an aerodynamic and powered descent method. This would likely use aerobraking, already proven with robotic Mars probes, for slowing the Lander initally at the uppermost reaches of the Martian atmosphere using a ballute for deceleration, followed by a series of parachutes and finally its descent module's propulsion system.

The Mars Transfer Stage and the Lander would be part of a 400,000kg (880,000lb) Marship that would be assembled in orbit using an Ares V cargo launch vehicle with a 10m (32.7ft) fairing. Capable of putting 125,000kg into low Earth orbit the Ares V would assemble the Marship with three or four launches.

Read about NASA's Mars mission planning and related Constellation Moon, Mars programme material at Flight technical reporter Rob Coppinger's Hyperbola blog

See images, not to be found on NASA's website, of the US space agency's Constellation vehicles that will send astronauts to the Moon and Mars at the airspace.aero Constellation gallery
« Последнее редактирование: 24 Дек 2007 [17:02:48] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #142 : 24 Дек 2007 [17:22:44] »
Да-да, вот так - программа Constellation только началась, ракеты Ares ещё на залетали, а Orion существует только в картинках, а уже началась подготовка к следующему за лунным этапу - марсианской экспедиции. Хотя я, конечно, оговорюсь - программа Constellation это сплав самых современных технологий и технологических концепций из программ "Спейс Шаттл" и "Аполлон".
Вот с сайта http://www.flightglobal.com/articles/2007/11/26/219877/nasa-manned-mars-mission-details-emerge.html план марсианской миссии, разрабатываемый в настоящий моментв NASA (всем читать!!!):
NASA manned Mars mission details emerge
By Rob Coppinger
A 400,000kg (880,000lb) Marship would be assembled in orbit using the Ares V cargo launch vehicle for a 900-day mission to the red planet, according to details that have emerged about NASA's new Constellation programme's manned Mars mission.
The spacecraft would take a "minimal crew" to Mars in six to seven months, with the crew spending up to 550 days on the surface, according to the programme's design reference architecture 5.0, currently in development.
Each of the three to four Ares V rockets used to launch the Marship elements into low Earth orbit would need a 125,000kg payload capacity and use a 10m (32.7ft) fairing.
Crews would be sent every 26 months, will need up to 50,000kg of cargo, use an aerodynamic and powered descent method and the 40min communications delay between Earth and Mars would require autonomy or at least asynchronous operation with mission control.
Notionally launched in February 2031, the first crew's flight would be preceded by the cargo lander and surface habitat being sent in December 2028 and January 2029, respectively using two Ares V launches.
The lander will arrive around October 2029 and the habitat November the same year. Nuclear power is the preferred surface energy source. The crew will arrive in August 2031.
A second mission's habitat and lander will be launched by two Ares Vs in late 2030/early 2031 to reach Mars at the same time as the first crew. In the first quarter of 2033, the second mission's crew will leave Earth to arrive at Mars by December, while the first crew leaves Mars in January 2033 after a 17-month stay, to reach Earth by September.
The details were included in a presentation at "Enabling Exploration: The Lunar Outpost and Beyond", the October meeting of NASA's Lunar exploration analysis group.
It also states, "Conjunction class missions (long-stay) [have] fast inter-planetary transits. Successive missions provide functional overlap of mission assets," referring to the presence of a following mission's habitat and cargo lander being on Mars when its preceding mission's crew are there already.

Ну и, "в нагрузку" приведу вот такие рисунки:
так в NASA представляли марсианский экспедиционный модуль в рамках мисии "Нерва"

одна из концепций марсианского космического корабля (почему привёл её - потому что по описанию близка к плану Reference mission - ЯРД, отсутствие посадочного модуля, масса где-то тонн 200-400)

и вот этот монстр в порядке... чего? улыбки? курьёза? будущего космонавтики?

Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #143 : 24 Дек 2007 [17:42:22] »
Ах да, вот внутри этой длинной фермы должен находиться ещё один топливный бак, но он сбрасываемый. Походу дела, корабль тормозит перед прибытием на Землю от Марса - потому бака нет и движки слабо светятся, т. к. дросселированны.
Про "монстра" (в миру - Jupiter-III) читать здесь: http://www.orbitersim.com/Forum/default.aspx?g=posts&t=17832&find=unread
Цитата
Дело совсем не в том сколько и куда килограмм мы способны доставить.
Именно этим и определяется. Создать надёжную систему? Да пожалуйста! Если делаем двигатель, до до упора, сколько позволяет совесть, снижаем параметры, уменьшаем его нагружённость. Если какую-либо систему - то троируем, снимаем как можно больше телеметрии. К тому же, современные системы довольно надёжны - ярким примером могут быть КК "Союз" или Traident-II D-5. МКс уже сколько летает - и катастроф нет, все неполадки устраняет экипаж (этому надо будет научиться и будущим астронавтам, которые полетят на Марс; об этом в т. .ч говорится в отчёте).
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #144 : 25 Дек 2007 [19:12:23] »
Цитата
Регулярные грузоперевозки

В первое окно запуска к Марсу один за другим отправятся три грузовых транспорта. Первый доставит на марсианскую орбиту полностью заправленный корабль возвращения. На его борту будет находиться спускаемый аппарат, на котором астронавты войдут в атмосферу Земли и совершат мягкую посадку, полный запас провизии и расходных материалов, необходимых для путешествия команды с Марса на Землю. Внешне корабль возвращения будет повторять марсианский жилой модуль – цилиндр диаметром 7,5 м и высотой 6 м.

Второй транспортный корабль доставит на Марс незаправленный взлетный модуль, который по окончании работ поднимет астронавтов с поверхности планеты и пристыкуется к кораблю возвращения, мобильный завод по производству кислорода и метана, 160-киловаттную атомную электростанцию, запас жидкого водорода, тягач для перевозки модулей базы и пилотируемый марсоход.

Третий грузовой корабль отправит на поверхность Марса лабораторию, вторую (резервную) электростанцию, тягач, запас инструментов и запчастей, радиоуправляемый марсоход-разведчик. Лаборатория, внешне повторяющая жилой модуль, будет содержать провизию и материалы, необходимые для проживания на Марсе в течение всей экспедиции.

Первые два запуска второго окна повторят соответствующие запуски первого. Через два месяца после прибытия астронавтов к ним подоспеют запасной корабль возвращения с топливом и провизией, взлетный модуль, завод кислорода/метана, научное оборудование, запчасти, инструменты, дополнительный жидкий водород, а также система жизнеобеспечения, основанная на биорегенерации (ее использование будет всего лишь одним из научных экспериментов).

Наконец, лишь шестой по счету корабль примерно после двух лет с момента первого запуска отправит к Марсу команду из 6–7 астронавтов по быстрой траектории. Жилой модуль корабля будет одновременно служить и посадочным модулем, и главным жилищем астронавтов на Марсе. На случай, если команда не сможет приземлиться на подготовленной базе, жилой модуль будет содержать все необходимое для 600-дневного автономного проживания на планете.

Все резервное оборудование будет использоваться последующими пилотируемыми экспедициями на Марс. Резервы будут постоянно пополняться, так как все последующие миссии будут также производиться в три запуска – два грузовых и один пилотируемый.

Теплая встреча
Когда я читаю это, то горжусь товарищами американцами. Вот настоящий подход к системному и планомерному освоению Марса. Не разовый запуск, а именно освоение. И безопасность полета будет намного выше нашего. А до этого они ещё кучу автоматических спутников туда запустят.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #145 : 25 Дек 2007 [21:20:52] »
Цитата
Когда я читаю это, то горжусь товарищами американцами.
С безопасностью они подкачали. Много элементов - большой риск отказа каждого из них, следовательно, большая вероятность того, что экспедиция очень плохо закончится. Примеры нехороших ситуаций:
- по пути к Марсу грузовой блок (любой) накрывается. Всё! Стартовое окно закрывается, т. к. новый запускать - время упущено, или же нужен носитель с большей энергетикой, а где его взять? Груз не запустишь и вместе с пилотируемым кораблём, т. к. пилотируемый корабль летит по быстрой траектории, тогда он просто обгонит груз.
- во время пребывания космонавтов на Марсе (а это 550 дней!) накрывается ракетный блок возврата. Это может произойти с ненулевой вероятностью, т. к. время пребывания большое, а сам блок заправлен 30 тоннами жидкого криогенного топлива! Вспомните Contour ;)
- под самый конец пребывания накрывается система охлаждения топлива (метан-кислорода). Всё! Взлёт невозможен.
И т. д. и т. п. В этом плане наша миссия как раз более надёжная - всего 30-40 дней на поверхности Марса, использование некриогенных двигателей (или на амил-гептиле, а может, ВПВ-пентаборан). ЭРД отработаны и т. п. Но мы в 60 раз проигрываем по количеству человеко-часов на Марсе, плюс к тому - у них программа рассчитана как минимум на три полёта к Марсу (график валяется где-то в этой теме), так что у них действительно всё по-взрослому.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #146 : 26 Дек 2007 [18:01:05] »
Вы не обратили внимания на то, что первые два запуска второго окна будут дублировать запуски первого окна. Т.е. будут два корабля возвращения, два стартовых стола, два завода по выработке кислорода, метана. Всё дублировано.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #147 : 27 Дек 2007 [19:01:38] »
Россия сможет отправить космическую экспедицию на Марс не ранее 2035 года, считает глава Роскосмоса

- Действующие российские космические программы не предусматривают пилотируемого полета на Марс, и такая экспедиция может быть организована не ранее 2035 года, заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"В наших программах полета на Марс на сегодняшний день нет", - сказал А.Перминов на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в четверг 27 декабря 2007 года.

Он сказал, что ему известно о планах США организовать такую экспедицию в более ранние сроки, и пожелал американским коллегам успехов на этом пути...

http://www.interfax.ru/r/B/pcreport/15.html?id_issue=11938769

 


Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #148 : 27 Дек 2007 [19:44:35] »
А какого другого заявления можно было ожидать. Мы давно уже на задворках цивилизации.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #149 : 29 Дек 2007 [21:54:21] »
А вот американцы перед полетом на Марс отрабатывают легкие (экономичные) способы повторного покорения Луны.
Думают о способах посадки лунного корабля при возвращении на Землю...

Возвращение NASA на Луну выглядит все менее триумфальным. В попытке хоть как-то облегчить неприемлемо тяжелый перспективный лунный корабль Orion руководство NASA готово сэкономить на системе мягкой посадки, предпочтя "мокрую" схему посадки «сухой»
http://www.rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/12/28/281702_1 


Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #150 : 10 Янв 2008 [19:31:44] »
С http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Стоимость эксперимента по моделированию полета на Марс превысит 15 миллионов долларов

     Общая стоимость российского проекта по имитации полета на Красную планету "Марс-500", который пройдет на базе Института медико-биологических проблем (ИМБП, Москва), составит более 15 миллионов долларов, передает агентство "Интерфакс-АВН". Об этом агентству сообщил руководитель проекта, первый заместитель директора ИМБП Виктор Баранов. "Если появятся какие-то дополнительные траты, то общие расходы будут увеличены", - добавил он.
     Среди первых незапланированных расходов В.Баранов назвал устранение некоторых недостатков и замечаний, которые были выявлены в работе экспериментального комплекса во время проведенного в ноябре 14-суточного технического эксперимента. Он также сообщил, что материальное вознаграждение добровольцев за участие в эксперименте "Марс-500" составит 50 тыс. евро. Такая цифра была озвучена Европейским космическим агентством, принимающим участие в эксперименте. "У нас есть договоренности с ЕКА, что оплата для российских и европейских участников не должна отличаться", - сказал В.Баранов.
     Он также не исключил, что базовое материальное вознаграждение высокопрофессиональных участников будет выше среднего. По словам В.Баранова, также обсуждается вопрос поощрения премиями тех участников, которые добросовестней выполняют эксперимент. "Но данный вопрос будет связан с личными контрактами, которые будут заключаться с испытателями", - уточнил российский ученый.
     Эксперимент по моделированию полета на Марс продлится свыше 520 дней - именно столько потребуется, чтобы долететь до планеты, провести на ее поверхности 30 суток и вернуться назад. Все это время шестеро испытателей будут находиться в изолированном модуле, выполняя функциональные обязанности участников марсианской экспедиции. Двое участников эксперимента будут выбраны ЕКА, которое подписало с Институтом медико-биологических проблем (ИМБП) РАН соглашение о участии в проекте. Еще четверо будут отобраны специалистами ИМБП.


С http://www.marsdaily.com/reports/Russia_claims_to_be_ahead_in_race_to_put_man_on_Mars_999.html
Russia claims to be ahead in race to put man on Mars

by Staff Writers
Moscow (AFP) Jan 8, 2008
     Russia is leading the race to complete a manned mission to Mars and could land a Russian on the Red Planet by 2025, a leading scientist was quoted as saying on Tuesday.
"We have something of a head start in this race as we have the most experience in piloted space flight," the director of the prestigious Space Research Institute, Lev Zelyony, told Interfax news agency on Tuesday.
     The goal of becoming the first country to land a human on Mars is "technically and economically achievable" by 2025, he said.
     Mars is the most prestigious prize for the Russian space industry if it wants to boost the country's "scientific and political prestige" through manned space flight, he said.
     "We lost the race to the moon," Zelyony said.
     The United States achieved that goal on July 20, 1969, when Apollo 11 commander Neil Armstrong became the first man to set foot on the moon.
     The last manned US mission to the moon was the December 1972 flight of Apollo 17.


Ссылки на материал по теме:
http://www.russianspaceweb.com/ur700.html - рассказ про линейку ракет Челомея УР-700-УР-700М-УР-900
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct#The_proposal - проект Роберта Pe,hbyf
http://energia.ru - сайт РКК "Энергия", развитие и современное состояние проекта пилотируемого полёта на Марс; описание работ по разработке электрореактивной двигательной установки с ядерным источником электроэнергии

И вот статья с http://www.flightglobal.com
NASA's manned Mars mission plans: no surprise?
     The following blog is an update of the 14 August 2006 Flight International blog posting
     NASA administrator Michael Griffin announced at the 9th International Mars Society Convention in Washington DC on 3 August 2006 that his agency would undertake studies of manned Mars missions this year.
     It won't be the first time NASA has carried out such a study. This year it is 10 years since the 237-paged "Human Exploration of Mars: The Reference Mission of the NASA Mars Exploration Study Team" was published. But this time we already knew largely, what we now know is called the Mars Design Reference Architecture 5.0, would be saying.

     You see Griffin was a member of the Mars Society's steering committee. That organisation, which advocates the exploration of Mars, has members worldwide with Mars society's in Europe, Asia and the Americas.
     It was founded by its president Robert Zubrin, an engineer who has worked for the US space programme. He had written a book called The Case for Mars, which was published in 1996.
     That book set out a plan, called Mars Direct, for a manned mission that used Apollo programme like launchers and technology to send habitats and supplies ahead of a crewed flight.
     The robotic precursor missions would include machines that could generate fuel and other consumables from natural resources on the Martian surface. Griffin was NASA's chief engineer in the late 1980s and was appointed associate administrator for exploration in 1991.
     In the same year Zubrin gave a paper (co-authored with his colleagues D. Baker and O. Gwynn) entitled 'Mars Direct: A simple, robust and cost effective architecture for the space exploration initiative' at the 29th aerospace sciences meeting in Nevada. A year later he briefed Griffin on it, according to the Mars Society's web site.
     In March 2004, in testimony to the Congressional House Committee on Science about the then new Vision for Space Exploration (VSE), proposed by US president George W. Bush, Griffin made comments that showed he agreed with major elements of Mars Direct.
     These comments included support for the view that the technology to carry out a mission exists, that astronauts would use in-situ resource utilisation and that nuclear power is necessary.
     These are key features of Mars Direct because they remove the need to build a behemoth spacecraft in orbit to provide the crew with everything they will ever need, provides plenty of power with nuclear fission and uses Apollo era type launchers.
     And today we are now aware of what some of the manned Mars mission details are for the new 5.0 architecture. I was aware that NASA would be conducting a study that was expected to deliver some results by August of this year. I had been requesting interviews with the personnel involved for some time but was never granted an interview.
     Back in 2006 I wondered if with a NASA administrator, who had been a Mars Society supporter and whose views on the subject are pretty clear, the study's conclusions would miraculously concur with the administrator's opinions?
     At the time we had one example of Griffin deciding how exploration will happen and prejudging studies already. Before Griffin became administrator the then NASA chief Sean O'Keefe was overseeing the plans for the VSE's return to the Moon.
     Those plans spoke of a 'systems of systems' design with an evolutionary spiral approach to developing the hardware to reach the Moon. Industry proposals included lunar orbiting space stations that used a Moon shuttle, which would travel between the station and the lunar surface. However when Griffin became NASA chief he dumped all of that work and started his own study.
     Griffin is a fan of the Apollo programme and describes that era's NASA administrator, James Webb, as the greatest leader in the agency's history. He has also publicly criticised the decision to stop Apollo and start the Shuttle programme.
     Griffin likes sending humans beyond low Earth orbit. Unsurprisingly then the Griffin initiated Exploration Systems Architecture Study (ESAS), which was really a Moon mission analysis, concluded that a re-run of Apollo was the best approach.
     Now NASA has the Ares V cargo launch vehicle, instead of the Saturn V, and the Orion crew exploration vehicle, which looks almost exactly the same as the Apollo command and service module spacecraft. Like Apollo there will also be a Lunar Lander with descent and ascent modules. So who would want to place bets that the new Mars exploration study would not agree with Griffin's Mars Direct views?
     We don't have all the details yet for 5.0 architecture and even Zubrin accepts that he would not do Mars Direct exactly the way he had originally envisaged but let's face it, it's going to be a version of the Direct plan and will seem very similar to the 1997 study. Perhaps the real question we should all now be asking is, with NASA's ongoing budgetary problems and an expected change of administration come 2009, is any of it ever likely to happen anyway?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #151 : 10 Янв 2008 [20:00:40] »
А теперь некоторые замечания...
Цитата
Среди первых незапланированных расходов В.Баранов назвал устранение некоторых недостатков и замечаний, которые были выявлены в работе экспериментального комплекса во время проведенного в ноябре 14-суточного технического эксперимента.

Но ведь цель этого эксперимента состояла как раз в выявлении неисправностей! Выходит, они надеялись, что их не будет и не планировали на их устранение денег?
Цитата
Russia claims to be ahead in race to put man on Mars
Ну, само название статьи выражает опасение, если не страх Америки перед Россией - мол, обладая всеми технологиями, она раньше нас высадиться на Марсе. В принципе, все технологии действительно есть: ЭРД, развёртывание ферм и солнечных батарей, наконец, главное - длительное пребывание в невесомости и технологии строительства модулей. Более того, наша экспедиция дешевле американской, т. к.:
- все технологии у нас есть, а вот американцы решили использовать ЯРД и создавать комплекс с ядерным реактором в качестве источника энергии на Марсе для выработки топлива из местных ресурсов
- время пребывания по планам нашей экспедиции на Марсе существенно меньше, чем в американской: 30-40 суток против 600
- меньшая масштабность миссии: у нас на орбите строиться только один корабль массой 400 т., в США также запускается ещё несколько аналогичных кораблей
Всё так. Но, оказывается, любые имеющиеся технологии и самые простые концепции полёта на Марс ещё не приводят автоматически к полёту на Марс. А привести к этому может только политическая воля государства. Какова она, было написано в одном из топиков выше: "В наших программах полета на Марс на сегодняшний день нет".
Цитата
Вы не обратили внимания на то, что первые два запуска второго окна будут дублировать запуски первого окна.
Забыл. :) Мне намертво въелась картинка с 4 кораблями, про те 2 забываю. Но, тем не менее, опасность повреждения кораблей в ходе 5 летнего пребывания на Марсе остаётся. ИМХО, на первый раз лучше осуществить экспедицию длительностью 30-40 суток, а только потом рисковать на все 600.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Astroingener

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
  • Платон мне друг, но истина дороже.
    • Сообщения от Astroingener
    • Центр асрономии и космонавтики
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #152 : 11 Янв 2008 [15:02:37] »
         "От героев былых времен , не осталось порой имен". Напоминаю,что разработка программы "Энергия-Буран " в ценах 1985 года составила 10 миллиардов долларов , а затем при царе Борисе и сотоварищи ее похоронили.До развала СССР планировалось осуществлять полет на Марс и те средства ,которые  прихватизировали в 90-е годы вполне бы хватило на реализацию высадки человека на Марс.
      Думаю пора поименно назвать главных конструкторов "Энергия-Буран ": Ю.П.Семенов , Б.И.Губанов, В.П.Бармин, Г.Е.Лозино-Лозинский,В.П.Лапыгин,Ю.С.Филаретов,А.А.Максимов.
     Так загубили передовую технику и науку. :o
     
http://astroengineer.livejournal.com/
http://albert.weblogger.ru/
Светить всегда , светить везде - вот лозунг мой и Солнца!

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 419
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #153 : 11 Янв 2008 [15:25:40] »
         Думаю пора поименно назвать главных конструкторов "Энергия-Буран ": Ю.П.Семенов , Б.И.Губанов, В.П.Бармин, Г.Е.Лозино-Лозинский,В.П.Лапыгин,Ю.С.Филаретов,А.А.Максимов.
     Так загубили передовую технику и науку. :o
     
Вы не внесли в список еще сотни фамилий,например В.П.Глушко. Конструктора "Энергии-Бурана":
http://www.buran.ru/htm/kontruk.htm
http://www.buran.ru/htm/konstru2.htm
http://www.buran.ru/htm/konstru6.htm
http://www.buran.ru/htm/konstru3.htm
http://www.buran.ru/htm/konstru4.htm
Но самым главным "толкачем" был ИМХО Д.Ф.Устинов.Его не стало,и все пошло кувырком.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #154 : 11 Янв 2008 [18:30:10] »
Цитата

Ученый: Россия способна первой высадить космонавтов на Марсе
09.01.2008  Россия технически готова организовать пилотируемый полет на Марс в начале 2020-х годов, считает директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый.
   "Для России приоритетно, престижно и реально первыми провести высадку космонавта на Марс. Эта задача экономически и технически решаема", - заявил Л. Зеленый.
   По его словам, если приступить к подготовке полета в ближайшее время, то российские космонавты могут высадиться на поверхности Марса в 2023-2025 годах.
   Для организации экспедициий, у России задел больше, чем у любой другой страны, в том числе США.
   "У нас сейчас есть некая фора в этой гонке, так как мы обладаем самым большим опытом в пилотируемой космонавтике. Даже в плохие 90- е годы работала станция "Мир", затем появилась МКС. Таким образом цепочка пилотируемых полетов не прерывалась", - сказал ученый.
   По его мнению, пилотируемая экспедиция должна включать в себя и непилотируемые элементы, такие как орбитальные аппараты и марсоходы,т. к. большинство научно-исследовательских задач может быть решено автоматическими аппаратами.
   "Право первому ступить на новое небесное тело дает для престижа государства, для духа всего человечества потрясающий эффект. Я с детства помню впечатление от полета Гагарина. Нечто похожее я видел, когда в космос был запущен первый тайконавт, и весь Китай, все полтора миллиарда человек вышли петь на улицы. Такое впечатление, что они в этом полете нашли свою национальную идею", - сказал Л. Зеленый.
   "Поэтому у полета на Марс человека задача не чисто научная, а я бы сказал научно-политически престижная", - добавил он. Ученый также отметил, что Марс является единственным местом в Солнечной системе, где в ближайшем будущем необходимо сделать марсианскую программу приоритетной.
   "Гонку за Луну мы проиграли, на Венере и Меркурии условия непригодны для высадки человека, в далекой перспективе возможна посадка на спутниках Юпитера, но Марс - последнее место в Солнечной системе пригодное для пилотируемого полета", - подчеркнул Л. Зеленый.
http://russian.people.com.cn/
 
 
 

 
 
 
 
 
Конечно понятно, что всё зависит от воли правительства. Но как хочется дожить до этого великого события. А пока только остается отслеживать этапы подготовки.

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от userkc
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #155 : 13 Янв 2008 [17:30:04] »
будет так же как со Спиритом и Опортюнити.
отправили на 90 дней они там прожили два три поколенья. 

вот и марсиане встречайте.. ;D

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #156 : 14 Янв 2008 [15:30:14] »
Когда я читаю это, то горжусь товарищами американцами. Вот настоящий подход к системному и планомерному освоению Марса. Не разовый запуск, а именно освоение. И безопасность полета будет намного выше нашего. А до этого они ещё кучу автоматических спутников туда запустят.
Когда я читаю подобное то я горжусь товарищами которые гордяться товарищами американцами.) Не разовый запуск, а железная дорога сделает более безопасным поездку на марс.)))
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #157 : 14 Янв 2008 [20:26:50] »
Ну, в железную дорогу мы как раз играем, возя туристов туда-сюда!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #158 : 15 Янв 2008 [14:38:44] »
Цитата
"От героев былых времен , не осталось порой имен". Напоминаю,что разработка программы "Энергия-Буран " в ценах 1985 года составила 10 миллиардов долларов , а затем при царе Борисе и сотоварищи ее похоронили.До развала СССР планировалось осуществлять полет на Марс и те средства ,которые  прихватизировали в 90-е годы вполне бы хватило на реализацию высадки человека на Марс.
Ну вот, теперь "Буран" обвинили не только в развале СССР, но и нашей марсианской программы. Если уж говорить о пилотируемой программе, то как вы представляете параллельное создание "Мира" и марсианского корабля (МК)?! А для создания МК опыт "Мира" очень нужен, особенно в части длительного прибывания космонавтов в невесомости (Авдеев, Поляков и т. д.), сборки на орбите, испытания крупногабаритных раскладывающихся конструкций (фермы "Рапана" и "Софора"), да мног чего.
Но это не главное. В принципе, полёт был возможен и на опыте "Салюта". Дело не в этом, а в том, что не создавать "Буран" было никак нельзя! По сути, "Буран" - наш ответ на "Шаттл2, это все знают. Но цель была отнюдь не сохранить паритет в космосе по многоразовым кораблям (с самого начала было ясно, что многоразовый корабль по схеме "Спейс Шаттл" нерентабелен), а показать свою техническую мощь ("потрясти кулаком перед лицом Америки"). Однако параллельно мы получили просто бесценные аппараты! Судите сами:
- РН "Энергия" была на то время единственной в мире сверхтяжёлой ракетой, позволяя выводить и создавать на орбите конструкции сверхбольшой массы (в т. ч. МК)
- впервые в отечественной космонавтике был создан и применён криогенный блок на водороде (блок "Ц")
- появилась возможность создания лазерной противокосмической системы ("Скиф")
- возможность создания полностью многоразовой транспортной космической системы на основе конструктивных элементов "Бурана" и "Энергии" грузоподъёмностью 40-50 т. (вариант ГК-175). Нет нужды доказывать, что подобная ракета юыла бы гораздо экономичнее "Спейс Шаттла" (за счёт выведения при той же стартовой массе значительн большего полезного груза, за счёт отсутствия экипажа на борту, а также самолётной посадки отдельных элементов)
Цитата
Ну, в железную дорогу мы как раз играем, возя туристов туда-сюда!
Один пуск раз в один-два года (а то и меньше) - это железная дорога? ;) Хотя, правду сказать, большей потребности и нет.
Цитата
железная дорога сделает более безопасным поездку на марс.)))
;)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Astroingener

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
  • Платон мне друг, но истина дороже.
    • Сообщения от Astroingener
    • Центр асрономии и космонавтики
Re: Пилотируемый полёт на Марс
« Ответ #159 : 15 Янв 2008 [15:03:37] »
             Итак настал момент истины ! А заключается она в том , что в СССР  в начале 90-х годов с помощью "Энергии" планировалось осуществлять межпланетные запуски АМС ко всем планетам Солнечной системы и значительно раньше чем в США.Кроме этого предполагалось осуществить запуск телескопов и радиотелескопов в Космос ,а также монтаж крупногабаритных конструкций.
             Сам пилотируемый полет на Марс являлся развитием этого направления. Однако после распада СССР для обогащения приближенных царя Бориса эту программу прикрыли. Тогда нарождавшихся олигархов просто уже не интересовали национальные интересы страны и развитие науки , так как их привлекали лакомые куски общенародной собственности.Ну ,а сам царь Борис утверждал впоследствии ,что просто мстил СССР ,так как был сыном и внуком кулака( как Устин Акимыч из "Тени исчезают в полдень", который мстил всю свою жизнь).
            А теперь ,когда в США осознали необходимость пилотируемых полетов на Марс, потребовалась мощная ракета-носитель типа "Энергии" ,вот ее разработкой они и занялись СМ.выше. Закрыв программу развития "Энергии " руководство поставило само себя  в нелепое положение, так как сейчас  США пошло по пути создания аналогов "Энергии". Таким образом было потеряно 20 лет и жизни многих людей.::)
http://astroengineer.livejournal.com/
http://albert.weblogger.ru/
Светить всегда , светить везде - вот лозунг мой и Солнца!