Пилотируемый полёт на Марс

[evil gryphon]

Добавьте советские пуски.

Пилотируемых советских пусков на Луну было 0.
Советских беспилотных аппаратов убилось огромное количество, но это было давно и с тех пор научились делать так чтобы всё работало с первого раза (например китайские и индийские лунные аппараты). Если в нашей стране всё устроится (типа научная фантастика ближнего прицела) то российские аппараты тоже будут работать с первого раза так как написано в спецификации.

(добавлено, пишу по памяти повторно искать очень долго) у американцев была вначале такая же история как и у СССР, у них было очень много неудачных запусков на Луну (аппараты делались из комплектующих для военных, самого лучшего качества и на военном заводе). Конгресс наблюдая за этим делом (как тратятся их бюджетные деньги), постановил НАСА разобраться и разработать надёжные аппараты. В НАСА (вместо того чобы изобразить активность а деньги украсть) нажали, доработали теорию, доработали конструкцию, наладили поставки надёжных комплектующих и ресурс аппаратов для Луны достиг тысяч часов (и далее всё уже работало без проблем). В это же примерно время шла вьетнамская война и тут американские военные начали жаловаться что у них ресурс (MTBF, время между отказами) для радара самолёта F-4 всего 10 часов а космические аппараты которые для Луны и делаются той же фирмой и с примерно той же сложностью имеют ресурс 1500 часов. Конгресс устроил втык производителям и теперь уже доработали радары.

[Vavanzer]

в одиночку любой дурак высидит. ты вот попробуй с какой-нить сварливой бабой там год продержаться...

 Скорее всего у человека психика не выдержит, если останется один, сначала в пустоте и не очень надежном аппарате, а потом еще на неизвестную планету с удручающими пейзажами... А стоит еще и что то необычное, пугающее увидеть или привидится что-то , то ваще может спихическим инвалидом остаться, на пролпути к Марсу...

 В проекте марс 500 кандидаты подобраны с наилучшей психологической совместимостью. В совецком же проекте наоборот закрывали самых несовместимых троих мужиков , да еще и без возможности уединиться...)

 Надо минимум троих отправлять. 2е тоже не вариант. В паре эффект надоедания имеет место...
Четверо - еще норм, пятеро - зачем??, шестеро - куда столько??  Потому и кажется проект невыполнимим, что сразу толпу пытаются отправить. На Луну бы троих для начала , туда и обратно))))

[evil gryphon]

Надо минимум троих отправлять. 2е тоже не вариант. В паре эффект надоедания имеет место...

На Земле есть такой экзотический вид спорта как кругосветное путешествие на яхте (по продолжительности и условиям в пути примерно как полёт на Марс, много месяцев на маленькой яхте без возможности остановиться и выйти), и чаще всего в такое плавание уходят двое.

[Змей Петров]

Надо отправлять как минимум две семейные пары

[xd]

Главное - не китайские

[vits]

Главное - не китайские

Шведские.

[Змей Петров]

Ну...
Понеслась Звизда по кочкам..))
Я имел в виду отработанную схему.

[evil gryphon]

Отправляем к Марсу 2 человек (для психологического комфорта и минимального бэкапа). Один из них останется на орбите Марса а второй наденет скафандр и опустится на поверхность Марса на *негерметичном* минимальном посадочно-взлётном агрегате (без герметичного хабитата, марсианской машинки, почти без всего с запасом жизнеобеспечения на 3-4 дня, космонавт в скафандре сидит или лежит сверху аппарата), с компьютером, радио, фотоаппаратом и сумкой с инструментами, а также Флагом Торжественного Втыкания в Марс и памятным медальоном, при взлёте возьмёт флэшки из компьютера и фотоаппарата и пакетики с образцами почвы и камушков. Время на поверхности от нескольких часов до 2-3 дней.

На орбите они стыкуются, переходят в аппарат отлёта и летят к Земле.

Аппарат для взлёта с Земли и посадки на Землю делается на 2 человек; минимальных габаритов по типу Gemini с обитаемым отсеком (возможно надувным) в котором можно провести 500 дней туда-обратно, оснащение минимальное.

Одновременно с пилотируемым аппаратом отправляется маленький беспилотный кубосат-патфайндер по той же примерно траектории но ближе к Солнцу так чтобы обнаруживать и за несколько минут сообщать о солнечной вспышке (при которой экипаж должен забираться в спускаемый аппарат повёрнутый к Солнцу своим тепловым щитом (в этот щит можно добавить немножечко свинца, килограмм 100 и это будет вся радиационная защита).

грубая прикидка массы:

Корабль возвращения на Землю 3 тонны (см. массу двухместного Gemini)

Посадочный модуль в российском проекте с 2 космонавтами и кабиной весит 25 тонн. если его сделать для 1 космонавта и без кабины (космонавт в скафандре снаружи) то такой посадочный модуль сожмётся до 10 тонн. (на самом деле можно сделать ещё меньше, 1-я космическая с Марса примерно 4 км/секунду и соотношение масс стартующего с Марса корабля плюс топливо и корабля на орбите Марса без топлива должно быть 1:4, взлётный модуль плюс космонавт в скафандре плюс собранная геология допустим тонна тогда стартующий с Марса модуль 4 тонны и ещё 3-4 тонны чтобы его опустить на Марс).

При старте с орбиты Марса к Земле надо разогнать корабль возвращения на Землю (3 тонны) и жилой/складской модуль на 2 человек. Была станция Салют-7 которая весила 20 тонн и в которой космонавты жили по 250 дней. Масса этого модуля тогда определялась возможностями ракеты Протон, и в этот модуль включалось научное оборудование которое не нужно. Если такой модуль облегчить до предела и поместить в него только самое необходимое то его вместе с расходниками до Земли можно уместить в 17 тонн (здесь есть много соображений от чего можно отказаться, придётся идти на жертвы, космонавтам брать с собой большей частью концентрированную еду, ограничивать двигательную активность в пути только необходимыми тренировками и прочее, все ресурсы какие можно регенерировать по максимуму). Этот модуль вместе с кораблм возвращения (всего 20 тонн) надо разогнать минимум до 2 километров в секунду с Марса. разгонный блок для такой скорости будет весить 22 тонны. Плюс посадочный модуль - 20+22+10=52 тонны надо затормозить у Марса (для этого используем аэродинамическое торможение, пусть аэродинамический щит весит 3 тонны) - тогда у Марса при подлёте к Марсу будет 20+22+10+3=55 тонн.

При старте с Земли туда добавятся расходники до Марса. Допустим 5 тонн. Тогда надо к Марсу от околоземной орбиты разогнать эти 55+5=60 тонн до 4 км/сек.

Для такого разгона понадобится достаточно много массы и здесь можно немного сэкономить при помощи топлива водород плюс кислород (это будет сложнее в разработке потому что водород испаряется и его надо некоторое время как-то хранить в космосе). С водородом можно уложиться в 200 тонн, без водорода в 250. В теории можно обойтись несколькими запусками ракеты Фалкон-Хэви (которая первый раз стартует в 2016 году и должна выводить на низкую орбиту 53 тонны).
Поскольку такая ракета серийная и относительно недорогая то можно очень сэкономить и в цене (где-то раз в 10 или более по сравнению с американской затеей с кораблём Орион на 6 космонавтов и огромной ракетой) и во времени разработки и тестирования (например можно организовать в качестве проверки экспедицию на Луну при помощи всего 1-2 ракет Фалкон-Хэви).

[Змей Петров]

evil gryphon, не вижу в этом никакого смысла, за исключением втыкания флага и оставления "на пыльных тропинках" следов (которые всё равно быстро заметет).
Со всем остальным автоматы справятся гораздо лучше.

Даже полезность долговременной обитаемой марсианской станции вызывает большие сомнения.

[MARS9]

Надо минимум троих отправлять

Если найдеться один смельчак (наверно не совсем нормальный) то можно отправить его одного, пусть там и останется навсегда  интересно, это дорого будет стоить? Нужно взять "Союз", добавить радиационный защитный слой, модифицировать его теплозащитный слой и просто запускать с помощью мощной ракетой, например Европейский Ariane 5. В Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5 написано что его полезная нагрузка:

Payload to
GTO    G: 6,950 kg (15,320 lb)
G+: 6,950 kg (15,320 lb)
GS: 6,100 kg (13,400 lb)
ECA: 10,500 kg (23,100 lb)

Это наверно достаточно?

[Змей Петров]

Если найдеться один смельчак (наверно не совсем нормальный) то можно отправить его одного, пусть там и останется навсегда   интересно, это дорого будет стоить? Нужно взять "Союз", добавить радиационный защитный слой, модифицировать его теплозащитный слой и просто запускать с помощью мощной ракетой, например Европейский Ariane 5. В Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5 написано что его полезная нагрузка:Цитировать (выделенное)Payload toGTO    G: 6,950 kg (15,320 lb)G+: 6,950 kg (15,320 lb)GS: 6,100 kg (13,400 lb)ECA: 10,500 kg (23,100 lb)Это наверно достаточно?

Да найдётся наверняка, мало что-ли придурков.
Вряд ли хватит, даже учитывая билет в один конец и лёгкую радиационную защиту(чего с ней заморачиваться, герою всё равно жить недолго и размножаться не надо), но вопрос в СЖО - в таких габаритах на такой срок она изрядный вес потянет.

[evil gryphon]

На форуме Новости Космонавтики предложили "промежуточную" схему при которой можно здорово сэкономить в забрасываемой с Земли массе, для этого надо марсианские блоки разгонять к Марсу не с околоземной орбиты а с какой-нибудь геопереходной или типа того (высокой орбиты с которой стартовать к Марсу проще и топлива надо намного меньше, чтобы стартовать с околоземной орбиты к Марсу нужно изменение скорости 4 км/с).
До этой высокой орбиты марсианские блоки с разгонной ступенью поднимет буксир с электрореактивным двигателем (с очень маленькой тягой но большой скоростью истечения топлива), это займёт много времени (много месяцев), но так как корабль всё это время будет подниматься без экипажа то его собственные ресурсы (на жизнеобеспечение этого экипажа) расходоваться не будут. Потом экипаж стартует с Земли в маленьком корабле до этой высокой орбиты, переходит в марсианский корабль и стартует  уже с неё к Марсу. Есть разновидность такой идеи когда на высокой орбите создаётся хранилище топлива (propellant depot, его можно будет создать заранее и топливо возить туда экономичным электрореактивным буксиром).

>> evil gryphon, не вижу в этом никакого смысла, за исключением втыкания флага и оставления "на пыльных тропинках" следов (которые всё равно быстро заметет).

Смысл только в этом. Но это много значит для человечества в смысле поднятия общей морали и оптимизма и такую экспедицию можно организовать только для этого.

[vits]

Для оптимизма можно посмотреть фильм"Человек-ракета".А что касается поднятия морали человечества,есть большие сомнения.

[Diman]

Объективно если говорить.
Почитайте рассказ О'Генри "Справочник Гименея".
Вот цитата:

...Если вы хотите поощрять ремесло человекоубийства, заприте на месяц двух человек в хижине восемнадцать на двадцать футов. Человеческая натура этого не выдержит.
Когда упали первые снежные хлопья, мы хохотали над своими остротами да похваливали бурду, которую извлекали из котелка и называли хлебом. К концу третьей недели Айдахо опубликовывает такого рода эдикт.
- Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного шара на дно жестяной кастрюльки, но, мне кажется, это было бы небесной музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек, истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку с той только разницей, что корова - особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет.
- Мистер Грин, - говорю я, - вы когда-то были моим приятелем, и это мешает мне сказать вам со всей откровенностью, что если бы мне пришлось выбирать между вашим обществом и обществом обыкновенной кудлатой, колченогой дворняжки, то один из обитателей этой хибарки вилял бы сейчас хвостом.
В таком духе мы беседуем несколько дней, а потом и вовсе перестаем разговаривать. Мы делим кухонные принадлежности, и Айдахо стряпает на одном конце очага, а я - на другом

[Diman]

А что будет с экипажем космического корабля, летящего на Марс полгода или год, а?

[Diamond Sound]

Мне кажется эта пустая трата денег,полёт на марс...зачем? лучше бы думали над тем как подлететь к другим "жизненным" планетам, и желательно не способом "обычного полёта" так как это безперспективняк всё, лететь столько времени, лет не хватит даже если почти со скоростью света лететь. А надо что бы так хоп.....и через мгновение уже там,как в фантастическом фильме.

[Змей Петров]

Во все эти телепортации, гиперпространства и т.п. как-то совсем не верится.
Единственная реальная возможность - ЭРД с питанием от ядерного реактора, что даст возможность повысить скорось на ~порядок. Но на сегодняшний день это ещё нерализуемо.

[Diman]

Ну почему игнорируете психологию?
Шут с ними, с двигателями, но что поможет решить проблему замкнутого пространства корабля, набитого людьми как банка со шпротами

[Змей Петров]

А почему шпроты?
Я же прелагал эффективный и недорогой вариант - две семейные пары, ну можно три    4444чяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя яяяя смм

[Diamond Sound]

то даст возможность повысить скорось на ~порядок.

Вы сами то понимаете что это не реально,даже если лететь со скоростью света и по прямой нужно 80 000 тыс лет что бы всего на край галактики долететь (а ведь она просто "молекула"по сравнению с космосом),да даже до других звёзд 100 лет 500 лет и тд. До Марса можно долететь со скоростью и до 100 000 км в час.
И не нужно отрицать то, что ещё нам неизвестно, а про космос тем более, какие то несколько сотен лет изучения всего, нужны тысячи лет что бы открыть больше законов,теорий и тд.