Пилотируемый полёт на Марс

[Polnoch Ксю]

то есть то что есть предел скорости света - это временно
со временем это рассосется

На Вас так подействовали тексты про шок будущего ? А между прочим в тезисах трансгуманистов нет ничего, что бы нарушало законы природы. Не знаю, обойдут ли когда-нибудь скорость света, и возможно ли это вообще, но вот жить неограниченно долго, пока не умрешь от несчастного случая в белковом теле точно никакие законы природы не запрещают, поэтому даже люди могли бы долететь до звезд, без всякой загрузки и сверхинтеллектов.

[Sergey from Sydney]

А если не появится? Да и если бы англосаксы вас послушались, то ни США, ни даже Австралии как государства не было бы

Как очень правильно сказал sps, "как раз развитие технологии кораблестроения и навигации позволили Колумбу открыть Америку". Дело ведь было не в расстоянии: европейские моряки плавали из Ирландии в Ливан задолго до экспедиции Колумба, а это даже дальше, чем до Карибов. Дело было в возможности длительного автономного плавания, вдали от береговых ориентиров и без захода в порты для пополнения припасов и ремонта. Каракки и каравеллы такую возможность дали. При этом они были достаточно дешевы, чтобы можно было рискнуть тремя штуками, отправив их в неизвестность,  на поиск западного пути в Индию.  И то Колумб долго уговаривал Изабеллу с Фердинандом. Похоже, они согласились-таки на радостях, когда взяли Гранаду - тот же 1492 год.

Сергей, привет передала

Спасибо.

[Sergey from Sydney]

Говорят, викинги до Северной Америки на своих ладьях добираться могли.

Могли. Доплывали до Newfoundland.

И китайцы одно время хорошо плавали. Добрались до юга Африки, привезли жирафа в императорский зоопарк. Думаю, они и до Америки могли бы добраться (хотя опять же: вопрос о навигации вдали от берегов). Но император, поддерживавший проект, умер, а новый сказал: "Нечего тут по заграницам шляться".

[MC Именем]

Один же корабль везет колонистов на марс, почему бы он обратно не мог отвозить.... ну, например, туристов? Зачем Маск его отправляет пустым?

Старт с Марса потребует очень много топлива. На Марсе его еще не знают как вырабатывать. Следовательно, везти нужно с Земли. А это в разы увеличивает стоимость экспедиции.

[MC Именем]

Говорят, викинги до Северной Америки на своих ладьях добираться могли.

Могли. Доплывали до Newfoundland.

И китайцы одно время хорошо плавали. Добрались до юга Африки, привезли жирафа в императорский зоопарк. Думаю, они и до Америки могли бы добраться (хотя опять же: вопрос о навигации вдали от берегов). Но император, поддерживавший проект, умер, а новый сказал: "Нечего тут по заграницам шляться".

Я потому и привел в пример викингов. Вроде, есть серьезные свидетельства что они были там. Но вот колонии свои не организовали почему-то.
Китайцы да, были любители отгородиться от остального мира.

[MC Именем]

И то Колумб долго уговаривал Изабеллу с Фердинандом. Похоже, они согласились-таки на радостях, когда взяли Гранаду - тот же 1492 год.

Колумб обещал привезти много золота. А испанская корона, подозреваю, после периода длительных войн отчаянно в нем нуждалось. Так что рискнули. Тем более, софинансирование с короной на себя взяли  Пинсоны, судостроители и судовладельцы. Известно также, что Колумбу заняли деньги марраны, испанские крещеные евреи. А королева Изабелла то ли продала, то ли заложила свои фамильные драгоценности.
Кстати, поиск золота была идеей фикс Колумба. Он всех аборигенов пытал на предмет где у них золотые месторождения.

[MC Именем]

то есть то что есть предел скорости света - это временно
со временем это рассосется

Это уже не рассосется. Но вот мне, допустим, приятно думать о том, что темная энергия, которая по современным оценкам до 70% массы вселенной составляет, послужит для нового способа перемещения. Посмотрите, самолет летит, но не видно, на что он опирается. Но это просто невидимый воздух. А вдруг придумают такую схему космического корабля, который на эту темную энергию будет опираться, и еще, как в винтовых самолетах, использовать ее для придания ускорения кораблю. Это позволит радикально снизить требования к запасам топлива, по сравнению с ракетами.

[xd]

Но корабль будет нематериальным?

Комментарий модератора

Давайте ближе к теме, что ли, а то уже фантазии начинают зашкаливать.

[MC Именем]

Самолеты же материальны. Вы зря иронизируете. Ведь в ходе обсуждений возник вопрос стоит ли ждать новых технологий, или уже тупик. Я привел темную энергию, и аналогию возможного ее применения как и для самолетов. Я не знаю точно, возможно ли это. Но почему бы задачи себе не ставить?

[xd]

Для того, чтобы ждать новых технологий, надо, во-первых, проводить фундаментальные исследования, однако неизвестно, чем и когда они выстрелят, и во-вторых, иметь цели, требующие создания новых технологий. Неважно, тех что надо или просто в том направлении, они всё равно будут полезными, и это будет движение вперёд.

[Космический мусор]

однако неизвестно, чем и когда они выстрелят

Вот именно. Новые технологии необходимы. Но не везде. Должно оставаться что-то неизменным, вечным.
Я, например, не хочу развиваться в таких областях, как любовь, общение, плотские радости...
Да мало ли.
В качестве примера приведу одно из крылатых выражений, цитируемых так часто, что интернет-поисковики - образчики новых технологий человеческого общения, до которых, слава богу, не дожил Антуан Де Сент Экзюпери, выдают результат раньше, чем вы закончите набор поисковой фразы. Попробуйте.

 "и мы получим..."

http://cs410630.vk.me/v410630450/3272/cug3QbnLlOw.jpg

[Polnoch Ксю]

Старт с Марса потребует очень много топлива. На Марсе его еще не знают как вырабатывать. Следовательно, везти нужно с Земли. А это в разы увеличивает стоимость экспедиции.

Топливо Маск предлагает заставить добывать колонистов на Марсе. Стартовать с самого Марса челнок не будет, это многоразовый межорбитальный (между орбитами вокруг Марса и Земли) корабль, по проекту Маска.
Честно говоря, не отследила, как будет обеспечиваться трафик людей и грузов между челноком и поверхностями Марса и Земли. Для Земли, вроде бы, предполагается использовать пилотируемый Dragon ну и многоразовый Falcon, который сейчас испытывают. Маск говорит, что для Марса Dragon не подойдет.

Я потому и привел в пример викингов. Вроде, есть серьезные свидетельства что они были там. Но вот колонии свои не организовали почему-то.
Китайцы да, были любители отгородиться от остального мира.

А мне кажется, что технологии не так важны, как коммерческий интерес. То, как Колумб плавал к Америке, было безумной авантюрой, экспедиция несколько раз чуть не погибла! Китайцы же плавали с комфортом, со слугами и даже, простите, проститутками, и им это не помогло.
Тот, кто организует экспедицию, должен получать прибыль Тогда и примитивные технологии его не остановят, а если будут только убытки, или полет-флаговтык, то остаться на Марсе не получится, как это показали китайские путешествия или флаговтык американцев в программе "Аполлон".

[MS_61]

Китайцы же плавали с комфортом

А, почему экспедиция предпологается не в формате семейных пар?

[Polnoch Ксю]

Китайцы же плавали с комфортом

А, почему экспедиция предпологается не в формате семейных пар?

Маск же хочет в один конец возить (для Mars One, наверное?), с билетом, который стоит как коттедж в США, что бы среднему классу было по-карману

[MS_61]

Маск же хочет в один конец возить (для Mars One, наверное?), с билетом, который стоит как коттедж в США, что бы среднему классу было по-карману

Може бояться, что умножаться зело и захватят землю......или её электорат (шутка)

[Dem]

А это точно поможет решить глобальные проблемы человечества? Я ведь не все перечислил даже.

Проблемы человечества не глобальные а чисто внутренние.

Наш мир до неузнаваемости ничто и никогда не изменит по очень простой причине : человек есть и будет далее социальным животным со всеми вытекающими.

А с чего это человек - социальное животное? Далеко не все социальны...

Чтобы появились новые технологии, которые смогут облегчить задачу создания колонии, нужно создавать технологии, а не колонию. А когда они будут созданы, применять их к задаче создания колонии, если таковая все еще будет планироваться.

никто не будет вкладываться в создание технологий "про запас", только в те, которые предполагается использовать непосредственно завтра. Психология, однако.
Поэтому самый надёжный вариант - послать людей сейчас а потом судорожно соображать как обеспечить им выживание.

Вы путаете вероятность и возможность. Например, у любого из нас есть возможность покончить самоубийством. Но вероятность, что кто-то это сделает, весьма мала.

Но когда нет возможности - вероятность равна нулю
Возможность человечеству покончить с собой появилась только сейчас...

Вот как раз развитие технологии кораблестроения и навигации позволили Колумбу открыть Америку. И уже оскомину набило, но плыл он не золото в Арктике искать, а в очень даже обжитую Индию.

Каравеллы Колумба были не больше драккаров. И с навигацией у викингов хорошо было, уверенно находили в океане мелкий островок исландии.
Технологии - начали развиваться после осознания необходимости в них (потребовалось возить через океан кучу грузов)

Я потому и привел в пример викингов. Вроде, есть серьезные свидетельства что они были там. Но вот колонии свои не организовали почему-то.

Викинги - они вообще колонии не организовывали, они насчёт пограбить спецы были. А что у дикарей грабить?

А, почему экспедиция предпологается не в формате семейных пар?

Маску пофиг, кто билеты купит

[MC Именем]

Викинги - они вообще колонии не организовывали, они насчёт пограбить спецы были. А что у дикарей грабить?

А Исландия?

[Dem]

Жили они там. И оттуда плавали грабить.
А с американского побережья далековато...

[QSS]

никто не будет вкладываться в создание технологий "про запас", только в те, которые предполагается использовать непосредственно завтра. Психология, однако.Поэтому самый надёжный вариант - послать людей сейчас а потом судорожно соображать как обеспечить им выживание

еще надежнее вариант, дождаться когда люди решат насущные проблемы. Вот только обеспечив себе пропитание и кров, вы купите телескоп - любоваться небом. Будут свободные денежки - купите билет на отдых. Чем большая масса населения матушки-Земли выберется из "капкана" нищеприземленного положения, тем больше шансов стать космической рассой

[MC Именем]

Жили они там. И оттуда плавали грабить.
А с американского побережья далековато...

Так Вы сами сказали почему не надо на Марс летать. Делать там нечего сейчас.