Пилотируемый полёт на Марс

[Sergey from Sydney]

Очень рекомендую эту статью:

http://transhumanism-russia.ru/content/view/151/37/

А, так вот откуда вы черпаете ваши представления о будущем человечества. Из трансгуманизма. Все, больше вопросов не имею.

PS. Вы с Лерой Удаловой, часом, не знакомы? Она сейчас большой человек в российском трансгуманизме. Я с ней на Физтехе в одной группе учился.

[Polnoch Ксю]

PS. Вы с Лерой Удаловой, часом, не знакомы? Она сейчас большой человек в российском трансгуманизме. Я с ней на Физтехе в одной группе учился.

Конечно, знакома И да, я общаюсь с российскими трансгуманистами. Мне кажется, это лучшая позитивисткая философия: в ее основе наука и научный метод, гуманизм, и мысль о том, что нет предела само(и окружающих) совершенствованию.

А вот как себе представить интеллект в такой же степени больший , чем наш?

Неисповедимы пути господни(с) постчеловек может быть чем-то вроде бога в античном понимании, поэтому не только вам сложно подумать... Но можно эстраполировать: что может подумать человек, выросший в аграрной, дикой стране (давайте Африканские возьмем, экваториального пояса?) об энштейне? А что о нем может подумать говорящая обезьяна, вроде Уоши или Кококо? А неговорящая? Ну и так далее можно эстраполировать.

[Sergey from Sydney]

Конечно, знакома

Тогда передавайте привет. Так и скажите, от Сергея из Сиднея, ее одногруппника.

нет предела само(и окружающих) совершенствованию.

Предела точно нет. А потому можно совершенствоваться сколь угодно медленно. "Познание бесконечности требует бесконечного времени".

[Polnoch Ксю]

Тогда передавайте привет. Так и скажите, от Сергея из Сиднея, ее одногруппника.

Хорошо

потому можно совершенствоваться сколь угодно медленно. "Познание бесконечности требует бесконечного времени".

Нет причин, кроме шока будущего, снижать скорость самосовершенствования Шок будущего преодолим, это психологическая проблема.

[Polnoch Ксю]

Давайте к марсианской колонии вернемся )?

[a_babich]

Ну и так далее можно эстраполировать.

Не, лучше не надо.
Безудержное экстраполирование + трансгуманизм  это сильнее "Фауста"  Гете (я начинаю подозревать)

[a_babich]

Неисповедимы пути господни(с) постчеловек может быть чем-то вроде бога в античном понимании, поэтому не только вам сложно подумать... Но можно эстраполировать: что может подумать человек, выросший в аграрной, дикой стране (давайте Африканские возьмем, экваториального пояса?) об энштейне? А что о нем может подумать говорящая обезьяна, вроде Уоши или Кококо? А неговорящая? Ну и так далее можно эстраполировать.

То есть возможно все  ))))
Главное - не бояться  )))
Чтобы избежать шока - водки можно выпить в крайнем случае, если страшно

[a_babich]

и мысль о том, что нет предела само(и окружающих) совершенствованию.

Да вообще нет предела.
(и законы физики не обязаны выполняться)

[Polnoch Ксю]

(и законы физики не обязаны выполняться)

Зря передергиваете
Давайте вернемся к пилотируемому полету к марсу, и колонии на нем, больше не возвращаясь к вопросу "зачем?"
?
Вопрос "как", имхо, гораздо интереснее!

[MC Именем]

нет предела само(и окружающих) совершенствованию.

Предела точно нет. А потому можно совершенствоваться сколь угодно медленно. "Познание бесконечности требует бесконечного времени".

Круг бесконечен. Требуется ли бесконечное время для его познания? Ох, не надо становиться на скользкий путь парадоксов теории множеств.

[MC Именем]

А если сидеть на берегу и ждать пока появится трансатлантический корабль - то он внезапно может появиться с Колумбом на борту с того берега океана...
А шанс погибнуть сейчас - наиболее велик, чем за все предыдущее время. Одно нажатие на кнопку - и пц.

Допустим, сейчас для создания колонии надо M  лет и N ресурсов. А через M/10 лет появится технология, которая позволит создать колонию за M/100 лет и за  N/1000 ресурсов.
Как тогда лучше поступить?

[Polnoch Ксю]

Допустим, сейчас для создания колонии надо M  лет и N ресурсов. А через M/10 лет появится технология, которая позволит создать колонию за M/100 лет и за  N/1000 ресурсов.

А если не появится? Да и если бы англосаксы вас послушались, то ни США, ни даже Австралии как государства не было бы (Сергей, привет передала:))

[a_babich]

А через M/10 лет появится технология, которая позволит создать колонию за M/100 лет и за  N/1000 ресурсов.

Ничего не появится. Уже достигнут предел если говорить об энергетике химических ракетных топлив.
Такие же пределы существуют везде.
Физика и химия - это точные науки. Как сказал один человек : наука - это сумма запретов.
Удел фантазеров : экстраполировать неэкстраполируемое, утверждая таким образом, что может
быть все.
Наука- это сумма запретов.

[a_babich]

Вопрос "как", имхо, гораздо интереснее!

самые интересные вопросы, это:
кто виноват, что делать и куда уехал цирк

[MC Именем]

А через M/10 лет появится технология, которая позволит создать колонию за M/100 лет и за  N/1000 ресурсов.

Ничего не появится. Уже достигнут предел если говорить об энергетике химических ракетных топлив.

Про Планка и его учителя байку рассказать, или так знаете?

[a_babich]

Про Планка и его учителя байку рассказать, или так знаете?

расскажите

[MC Именем]

А если не появится? Да и если бы англосаксы вас послушались, то ни США, ни даже Австралии как государства не было бы (Сергей, привет передала:))

Говорят, викинги до Северной Америки на своих ладьях добираться могли. Где колонии викингов в Северной Америке? Римляне по морям плавали. Где их колонии в Америках?
Вот как раз развитие технологии кораблестроения и навигации позволили Колумбу открыть Америку. И уже оскомину набило, но плыл он не золото в Арктике искать, а в очень даже обжитую Индию.

[MC Именем]

расскажите

Планку его учитель в университете сказал, что в физике уже все открыто, и заниматься нечем. А вскоре Планк открыл квантование энергии. Он стоял у истоков квантовой механике.

[a_babich]

Планку его учитель в университете сказал, что в физике уже все открыто, и заниматься нечем. А вскоре Планк открыл квантование энергии. Он стоял у истоков квантовой механике.

то есть то что есть предел скорости света - это временно
со временем это рассосется

[Polnoch Ксю]

Вот как раз развитие технологии кораблестроения и навигации позволили Колумбу открыть Америку. И уже оскомину набило, но плыл он не золото в Арктике искать, а в очень даже обжитую Индию.

В Европе в эпоху возрождения родился симбиоз кредита, бизнеса и производства(мануфактур) и науки.
Такого в истории еще не было никогда, было почти тоже самое у Финикийцев несколько тысяч лет назад, они как Португальцы плавали вокруг Африки с целью наживы, и совершенствовали свои корабли, но научный метод все-таки не придумали.

Поэтому случайные достижения любых аграрных цивилизаций, с их подходом к жизни ("в прошлом с начала был бриллиантовый век, потом золотой, потом серебрянный, потом железный, а теперь то, в чем мы сейчас живем: сынок, слушай патриарха семьи, или дальше еще хуже будет!") ничего не могли изменить в их жизни: Греки даже арифмометр изобретали, и даже почти сделали паровую машину, но использовали ее только как игрушку. Только европейцу пришло в голову, что паровую машину можно поставить на мануфактуру, и превратить ее в завод

ИМХО, сейчас нужно тоже самое: приход бизнеса в космос. Добывать ли астероиды, возить ли туристов, или переселенцев как в Mars One, это должен быть выгодный бизнес, и тогда все получится, как показала история последних полтысячелетия, или ничего не получится, как показал откат в космонавтике, когда космос осваивал не бизнес, не частные компании, как начинают сейчас, а государства ради престижа.
Главная мотивация (деньги и прибыль) ИМХО не сменится даже с созданием наноассемблеров, будут продавать информацию и энергию, только с кончиной человека, когда его или выведет, как тараканов, ИИ-сверхинтеллект, или когда люди перестанут быть людьми после загрузки.

Поэтому для полета на марс и создания там колонии людей, ИМХО, ключевой элемент успеха это прибыль.

Наверное, тут не все знакомились с проектом Маска, по созданию челнока между орбитами вокруг марса и земли, топливо(метан и кислород) для которого должны добывать "марсиане", не все, да?
Мне не понятно вот что: почему сам Маск настаивает, как и Mars One, на том, что людей будут возить в один конец? Один же корабль везет колонистов на марс, почему бы он обратно не мог отвозить.... ну, например, туристов? Зачем Маск его отправляет пустым?