Пилотируемый полёт на Марс

[Qw]

Приведенные Вами характеристики аппаратов серии «Зонд» относятся к первым аппаратам этой серии, выводившимся в космос ракетой-носителем «Молния» в 1964-65 годах.
Я же говорил о программе «7К-Л1», принятой к реализации в 1966 году. До этого (с 1962 года, если не ошибаюсь) рассматривалась другая схема лунного полета: система Союз с разгонными блоками, для которой разрабатывалось новая ракета УР-700. В упрощенной же схеме лунной программы (облет Луны, без посадки на поверхность и даже без выхода на орбиту вокруг спутника) создавалась ракета-носитель УР-500К (Протон), не предназначенная для пилотируемых запусков. Итогом «притирки» всех лунных проектов (включая программы Н-1) явилась идея раздельных стартов транспортного корабля «Союз» и лунного корабля (техническое название Л1), с последующей их стыковкой на орбите Земли.
Интересно проанализировать краткую хронику реализации этой программы:

28,11,1966 Первый запуск транспортного корабля (ТК) с серийным №2 (Космос-133) с манекеном человека на борту. Самоподрыв спускаемого аппарата при сходе с орбиты 30 ноября.
14,12,1966 Попытка вывода в космос ТК №1 (старт ранее был перенесен). Взрыв ракеты на старте.
Запуски этих аппаратов планировались в «связке», для отработки элементов их сближения на околоземной орбите.

7,02,1967 Запуск ТК №3 (Космос-140), с манекеном. Посадка 9 февраля с поврежденной теплозащитой на лед Аральского моря. Аппарат затонул. Запуск признан относительно успешным и принято решение связку двух следующих стартов транспортного корабля осуществить в пилотируемом варианте.
10,03,1967 Первый запуск лунного корабля ЛК №1 (Космос-146). Успешно выведен на орбиту Земли. При переводе на трассу полета к Луне оказался направлен к Земле и на вторые сутки полета сгорел в плотных слоях атмосферы.
Первая связка запусков транспортного и лунного кораблей. Следующую связку решено провести в пилотируемом режиме.

8,04,1967 Старт ЛК №2 (Космос-154). Корабль опять не смог выйти на трассу полета к Луне.
23,04,1967 Старт ТК №4 (Союз-1) с космонавтом Комаровым на борту. Отказ системы развертывания солнечной батареи и системы ориентации. Принято решение о досрочном прекращении полета и отмене запуска ТК №5 (Союз-2А)  с космонавтами Быковским, Елисеевым и Хруновым, для планировавшейся стыковки с Союзом-1. При посадке ТК №4 не сработала парашютная система, космонавт погиб.
Апрельские старты ЛК №2 и ТК №4, вместе с несостоявшимся ТК №5 следует рассматривать как первое комплексное испытание элементов лунной программы.

28,09,1967 Попытка запуска ЛК №3. Нештатный старт. Подрыв ракеты на 67-й секунде полета. Спускаемый аппарат возвращен на Землю.
27,10,1967 Старт ТК №6 (Космос-186) в качестве мишени (аналог ЛК) для подстыковки аналога ТК.
30,10,1967 Старт ТК №5 (Космос-188). Успешная стыковка с Космос-186. Спускаемые аппараты возвращены на Землю 31 октября (ТК №6) и 2 ноября (ТК №5).
Связка стартов ЛК №3, ТК №6 и ТК №5 планировались в качестве второго комплексного (полностью автоматического) испытания элементов лунного полета. Подвел лунный элемент комплекса.

22,11,1967 Старт ЛК №4. Корабль не вышел на орбиту Земли, Спускаемый аппарат спасен. Сопутствующие запуски ТК решено (в виду срыва первого этапа программы) не проводить.

8,03,1968 Старт ЛК №5 (Зонд-4). Корабль вышел на орбиту с апогеем 300 тыс. км., но в стороне от Луны. 9 марта спуск в районе Гвинейского залива. Аппарат подорван из-за спуска вне пределов СССР. Лунный элемент комплекса ЛК – ТК реализован успешно. Решено повторить успешный полет к лунной орбите ЛК в связке с полетами ТК, отрабатывающими элемент стыковки.

14,04,1698 Старт ТК №7 (Космос-212) в качестве мишени (аналог ЛК) для подстыковки аналога ТК.
15,04,1698 Старт ТК №8 (Космос-213). Успешная стыковка с Космос-212. Спускаемые аппараты возвращены на Землю 19 апреля (ТК №7) и 20 апреля (ТК №8).
23,04,1968 Старт ЛК №6. Нештатный выход корабля на орбиту Земли, Спускаемый аппарат возвращен на Землю.
Связка апрельских стартов ТК №7, ТК №8 и ЛК №6 не продемонстрировала практической готовности единства элементов комплексной программы.

21,07,1968 Попытка вывода в космос ЛК №7. Взрыв ракеты на старте.

28,08,1968 Старт ТК №9 (Космос-238) в качестве мишени (аналог ЛК) для подстыковки аналога ТК, запуск которого (ТК №10) по техническим причинам был отменен. Спускаемый аппарат Космоса-238 досрочно (1 сентября) возвращен на Землю.
15,09,1968 Старт ЛК №8 (Зонд-5). Облет Луны 18,09,1968, приводнение в Индийском океане 21,09,1698. Полет признан успешным и принято решение о реализации пилотируемого полета к Луне после отработки пилотируемой стыковки двух аппаратов на околоземной орбите.

11-22 октября 1968. В США осуществлен первый пилотируемый полет по программе «Аполлон». Следующий запуск аппарата этой серии (Аполлон-8) запланирован с выходом на орбиту вокруг Луны.

25,10,1968  Старт ТК №10 (Союз-2). Выход на орбиту Земли в беспилотном варианте, в качестве мишени (аналог ЛК) для подстыковки ТК11
26,10,1968 Старт ТК №11 (Союз-3) с космонавтом Береговым на борту. Стыковка с Союзом-2 не удалась из-за ошибки космонавта в ориентации своего корабля по крену.
10,11,1968 Старт ЛК №9 (Зонд-6). Облет Луны 14,11,1968, жесткая посадка 17,11,1968. Полет признан частично успешным. Принято решение о реализации облета Луны (в случае успешной стыковки на орбите Земли пилотируемого ТК №12 и ЛК №10) экипажем из двух человек. Старт запланирован на 8 декабря 1968 года (на 10 дней раньше полета американцев).

В последний момент решение скоропалительно (!) отменено по соображениям безопасности (официальная версия событий). Старт отложен до реализации успешной стыковки пилотируемых ТК с демонстрацией перехода космонавтов с ТК на ЛК.

21-27 декабря 1968. США впервые в истории осуществили пилотируемый облет Луны (Аполлон-8) с выходом на орбиту спутника Земли.

14,01,1969 Старт ТК №12 (Союз-4) с космонавтом Шаталовым на борту.
15,01,1969 Старт ТК №13 (Союз-5), Экипаж: Волынов, Елисеев, Хрунов. Стыковка с Союз-4. Переход двух космонавтов (Елисеев, Хрунов) из корабля Союза-5 (имитация  ТК лунной программы) на корабль Союза-4 (имитация  ЛК лунной программы).
Возвращение на Землю Союза-4 (17,01,1969) и Союза-5 (18,01,1969)
Покушение на жизнь космонавтов «лунного» набора,  по официальной версии событий – покушение на генерального секретаря ЦК КПСС.
20,01,1969 Попытка вывода в космос ЛК №10. Взрыв ракеты на старте. Спускаемый аппарат возвращен на Землю. Советская программа пилотируемого облета Луны свернута.

Оставшиеся аппараты серии ЛК были переоборудованы в «Долговременные орбитальные станции» (ДОС), пополнившие изначально ориентированные на эту программу аппараты серии «Орбитальные пилотируемые станции» (ОПС). И те, и другие запускались позже в космос под названием Салютов.
ЛК №11 – Салют-1
ЛК №12 – Не выведен на орбиту из-за аварии ракеты-носителя.
ЛК №13 – Космос-557
ЛК №14 – Салют-4

[Маска]

создавалась ракета-носитель УР-500К (Протон), не предназначенная для пилотируемых запусков.

Вы сможете сказать что это за ракета,и для чего на ней установлена система аварийного спасения?

[Маска]

Оставшиеся аппараты серии ЛК были переоборудованы в «Долговременные орбитальные станции» (ДОС), пополнившие изначально ориентированные на эту программу аппараты серии «Орбитальные пилотируемые станции» (ОПС). И те, и другие запускались позже в космос под названием Салютов.
ЛК №11 – Салют-1
ЛК №12 – Не выведен на орбиту из-за аварии ракеты-носителя.
ЛК №13 – Космос-557
ЛК №14 – Салют-4

   Ссылку на место произростания этой травы не подкините?

[bob]

и...
15,09,1968 Старт ЛК №8 (Зонд-5). Облет Луны 18,09,1968, приводнение в Индийском океане 21,09,1698. Полет признан успешным и принято решение о реализации пилотируемого полета к Луне после отработки пилотируемой стыковки двух аппаратов на околоземной орбите.

Но полностью удачен только этот. И это был просто облёт Луны беспилотным "Союзом". Всё остальное - проекты, мечты и пр. Проектов-то, понятное дело, много было. В том числе и конкурирующих. И даже частично осуществлённых.

Оставшиеся аппараты серии ЛК были переоборудованы в «Долговременные орбитальные станции» (ДОС), пополнившие изначально ориентированные на эту программу аппараты серии «Орбитальные пилотируемые станции» (ОПС). И те, и другие запускались позже в космос под названием Салютов.

Неправда Ваша.  Даже по двухпусковой схеме это нельзя вывести к Луне. Мощей не хватит. Ни у чего.

[DB-3]

Неправда Ваша.  Даже по двухпусковой схеме это нельзя вывести к Луне. Мощей не хватит. Ни у чего.


Был какой-то проект запуска ОС на орбиту Луны. Но не "Салют". Завтра попробую найти

[Маска]

Первые четыре станции «Салют» являлись модификацией аппаратов серии «Зонд», которые совершили несколько облетов Луны, как правило, с животными (черепахи) на борту. Межпланетный корабль «Зонд» имел спускаемый отсек, в котором облетевшие Луну черепахи возвращались (как правило, неудачно) на Землю (на воду, приводнялись).

Лунная программа «Зонд» (Глушко) конкурировала с другой (более масштабной) лунной программой «Н-1» (Королев)

Так, оставшиеся невостребованными, 4 «Зонда» были переоборудованы в первые советские орбитальные станции.

У вас все перемешалось и "люди и кони".Ну скажите как можно разработку ОКБ-52 (Челомея ,а не Глушко) обозвать "Зондом"(существенно видоизмененый "Союз" без бытового отсека)?Зонд - это уже Королевская (ОКБ-1) разработка.
Поэтому говорить,что 4 "Зонда" можно как то переоборудовать в ДОС полнейшая бессмыслица.Почитайте :
http://lib.rus.ec/b/372232/read

[bob]

создавалась ракета-носитель УР-500К (Протон), не предназначенная для пилотируемых запусков.

Вы сможете сказать что это за ракета,и для чего на ней установлена система аварийного спасения?

Тот же УР-500 (он же протон) в одной из модификаций.
http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url=http%3A%2F%2Fwww.astronautix.com%2Fgraphics%2Fu%2Fur500l1.jpg&iorient=&icolor=&site=&text=%D0%A3%D0%A0-500&wp=&pos=4&isize=&type=&recent=&rpt=simage&itype=&nojs=1
http://znaimo.com.ua/images/rubase_3_174518069_25071.jpg
Кстати, исходный УР, двухступенчатая МБР - очень забавная:
http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url=http%3A%2F%2Fspace.skyrocket.de%2Fimg_lau%2Fproton__1.jpg&iorient=&nojs=1&icolor=&site=&text=%D0%A3%D0%A0-500&wp=&pos=12&isize=&type=&recent=&rpt=simage&itype=

[Diman]

Когда американцы собираются лететь на Марс?

[Ремвер]

Пока не видно, как пилотируемый полет на Марс будет этому развитию способствовать. Только не говорите про новые технологии. Если в них есть потребность, их все равно создадут, только гораздо менее затратными средствами.

А зачем, спрашивается, их создавать?! Зачем, если на поверхности Земли можно обойтись менее затратными технологиями? В них и появляется-то потребность, когда нужно достичь других планет. А уж потом приспособить и для земных нужд. Всегда что-то новое изобретается сначала для дорогостоящих и узкоспециализированных задач, а уж потом внедряется в массовое производство. Если б не гонка за первенство по высоте, скорости, дальности полётов, не было б лёгких, жаропрочных сплавов, электроники, новых видов топлива. Так и летали б до сих пор на фанерных аэропланах с 20 посадками до Владивостока...

[Sergey from Sydney]

А зачем, спрашивается, их создавать?! Зачем, если на поверхности Земли можно обойтись менее затратными технологиями?

Странный вопрос. А зачем люди вообще создали множество технологий? При этом не думая о других планетах.

Если б не гонка за первенство по высоте, скорости, дальности полётов, не было б лёгких, жаропрочных сплавов, электроники, новых видов топлива. Так и летали б до сих пор на фанерных аэропланах с 20 посадками до Владивостока...

Только реактивная авиация не имеет никакого отношения к полетам на другие планеты.

[Ремвер]

Тем не менее, вы поняли мою мысль. Есть такие задачи, поставить которые могут только пилотируемые полёты на другие планеты. И решение этих задач сделает человечество, остающееся на Земле более экономным и неуязвимым. И при этом наносящим вред своей планете в гораздо меньшей степени, чем сейчас. С этой точки зрения колония на другой планете это вовсе не запасной резерв в случае катастрофы с Землёй (всё равно она не надолго переживёт землян), и не источник халявных ресурсов, а лаборатория по отработке максимально рациональных систем жизнеобеспечения. Поэтому, даже если человечество решит остаться на Земле, ему необходимы поселения в космосе. Чтобы научиться выживать, выжимая из минимума ресурсов максимум пользы.
Вот вы скажите, что и без полётов всё к этому идёт. Позволю себе не согласиться. Капиталистической системе выгоднее уничтожить несколько миллиардов человек, и качать углеводороды ещё сотни лет, чем потрудиться над решением труднейших задач. В 20-м веке Гагарин "всех нас позвал в космос", теперь вся надежда на китайцев...

[Sergey from Sydney]

Поэтому, даже если человечество решит остаться на Земле, ему необходимы поселения в космосе. Чтобы научиться выживать, выжимая из минимума ресурсов максимум пользы.

Кто мешает отрабатывать такие системы где-нибудь в Антарктиде? Или выстроить ангар с марсианскими условиями, если уж так хочется? Можно смоделировать все, кроме силы тяжести.

Тем не менее, вы поняли мою мысль

Да понял, понял. Вы ищете рациональное обоснование для пилотируемой экспедиции на Марс. Нет его, этого обснования. Просто очень хочется слетать.

Капиталистической системе выгоднее уничтожить несколько миллиардов человек, и качать углеводороды ещё сотни лет

Редкостный бред.

чем потрудиться над решением труднейших задач

Решать которые не имеет никакого смысла.

[andrei00000]

Да понял, понял. Вы ищете рациональное обоснование для пилотируемой экспедиции на Марс. Нет его, этого обснования. Просто очень хочется слетать.

Человек существо любопытное, эта  черта дала возможность развития нашей цивилизации, метод (проб и ошибок) и сейчас движет нашим развитием. Не Вы ни я не знаем к чему в будущем может привести пилотируемый полет на Марс, мы можем догадываться, предполагать, но никак не утверждать.
Почему нет обоснования? по моему этих обоснований больше чем нужно
У каждого человека который за этот полет есть свое обоснование.
Мое рациональное объяснение: Может Марс и бесполезная планета для освоения но самая доступная для  полета (не важно с какими целями лететь, но до Марса проще всего)
p.s. я за освоение человеком космоса

[Sergey from Sydney]

по моему этих обоснований больше чем нужно

Ну и какие?

Может Марс и бесполезная планета для освоения

Да, в высшей степени рационально: Марс - бесполезная планета, лететь туда незачем. Вы абсолютно правы.

но самая доступная для  полета (не важно с какими целями лететь, но до Марса проще всего)

Да, вы очень хорошо демонстрируете логику энтузиастов: главное - лететь, зачем - не имеет значения. Летите на здоровье. Только за свой счет.

[petrovich1964]

Редкостный бред.

Уточню, здесь замена научного мышления, обывательскими стереотипами.

[bob]

Может Марс и бесполезная планета для освоения

Да, в высшей степени рационально: Марс - бесполезная планета, лететь туда незачем. Вы абсолютно правы.

Да. Любителями темы полётов на Марс движет только престижный и туристический интерес. Вместо того, чтобы посмотреть фотографии с марсоходов, гораздо более качественные, чем то, что можно увидеть глазом, хоцца "увидеть своими глазами" и "самолично воткнуть флаг".

[Geen]

Может Марс и бесполезная планета для освоения

Да, в высшей степени рационально: Марс - бесполезная планета, лететь туда незачем. Вы абсолютно правы.

Да. Любителями темы полётов на Марс движет только престижный и туристический интерес. Вместо того, чтобы посмотреть фотографии с марсоходов, гораздо более качественные, чем то, что можно увидеть глазом, хоцца "увидеть своими глазами" и "самолично воткнуть флаг".

В принципе, это вполне хороший и достаточный стимул.... но, в отличии от "битв" за Южный или Северный полюс, Марс (или даже Луна) неподъёмен для кучки энтузиастов...

[bob]

В принципе, это вполне хороший и достаточный стимул.... но, в отличии от "битв" за Южный или Северный полюс,

"Битвы" за полюса имели сначала характер забавы энтузиастов, потом - военно-стратегический характер. Сама мысль об освоении космоса представляется мне крайне наивной. Земля - не колыбель человечества, а естественный ареал его обитания как вида. Причём, не вся, а только самые лакомые её кусочки. Большая часть поверхности стоит не освоенной. Полагаю, что не освоенной она и останется. Хотя, осваивать здесь не в пример проще, чем в космосе. Так что нам Земля-то не особо нужна. Не то, что Марс.

[Ремвер]

Редкостный бред.

Уточню, здесь замена научного мышления, обывательскими стереотипами.

Согласен, и то и другое, скорее даже второе. Но важно то, как вы на это отреагировали. Очень интересно проследить, как изменяется отношение к освоению космоса с течением времени, при смене политических систем. От небывалого восторга и энтузиазма до полной апатии и глубокого пессимизма. Что-то в этом всё-таки есть. Тема скорее в раздел "Вселенная, жизнь, разум".

[Sergey from Sydney]

Очень интересно проследить, как изменяется отношение к освоению космоса с течением времени, при смене политических систем.

При чем тут смена политических систем? Тут элементарный здравый смысл, который у разумных людей всегда сменяет первоначальный энтузиазм. И здравый вопрос: "Зачем?". Как это было с "Аполлоном". Потому и закрыли программу, что ответа на этот вопрос не было (на вопрос "зачем продолжать?").

От небывалого восторга и энтузиазма до полной апатии и глубокого пессимизма.

Пессимист - это информированный оптимист. Сейчас у нас достаточно информации, чтобы реально оценивать смысл космических программ.