Есть ли смысл финансировать SETI и строить новые радиотелескопы?

[andy gontchev]

доказать что их поиск имеет какое то отношение к науке.

В точку - никакого отношения СЕТИ-Мети к науке не имеет.

[Balive]

http://www.rg.ru/2013/07/09/inoplanetyane-site-anons.html
Опасный прецедент. SETI рвётся к государственным деньгам:
"Мы запрашиваем всего лишь полпроцента от общего научного бюджета Великобритании, и этот миллион фунтов в год принесет огромную пользу. Мы наконец-то сможем сравняться с результатами Америки в области исследования космоса", - сообщил сэр Мартин Риз, глава научной группы астрономов в интервью газете Independent .
В отличие от подобных институтов в Великобритании, калифорнийский SETI (Институт по поиску внеземного разума) существует целиком на частные пожертвования, поскольку правительство прекратило его финансирование в 1981 году. К сожалению, размер пожертвований астрономам Великобритании не так велик, чтобы самостоятельно и без поддержки государственного бюджета осуществить задуманное."

Да, задуманное потрясает воображение: полпроцента бюджета на протирку штанов. Всего-то.

И что? В чём опасность?

Да уж, считать чужие деньги - очень увлекательное занятие...

[biron]

Проблема в том что если уж есть какой то инструмент, и есть группа людей которая оценивает заявки на время работы этого инструмента, то врят ли искатели зеленых человечков получат это время, поскольку не смогут доказать что их поиск имеет какое то отношение к науке.

Зря так думаете, наблюдательное время для SETI еще как дают. К примеру статьи по SETI-проектам в архиве за последние 3 года:

http://arxiv.org/abs/1302.0845
http://arxiv.org/abs/1211.6470
http://arxiv.org/abs/1210.8246
http://arxiv.org/abs/1205.6466
http://arxiv.org/abs/1109.1136
http://arxiv.org/abs/1108.3134
http://arxiv.org/abs/1102.3332
http://arxiv.org/abs/1010.1567
http://arxiv.org/abs/1010.1567
http://arxiv.org/abs/1007.0850

Если не знаете  - опубликоваться просто так в Архиве нельзя, присланные статьи научное рецензирование проходят. Значит с научностью там все в порядке.

[Проходящий Кот]

http://www.rg.ru/2013/07/09/inoplanetyane-site-anons.html
Опасный прецедент. SETI рвётся к государственным деньгам:
"Мы запрашиваем всего лишь полпроцента от общего научного бюджета Великобритании, и этот миллион фунтов в год принесет огромную пользу. Мы наконец-то сможем сравняться с результатами Америки в области исследования космоса", - сообщил сэр Мартин Риз, глава научной группы астрономов в интервью газете Independent .
В отличие от подобных институтов в Великобритании, калифорнийский SETI (Институт по поиску внеземного разума) существует целиком на частные пожертвования, поскольку правительство прекратило его финансирование в 1981 году. К сожалению, размер пожертвований астрономам Великобритании не так велик, чтобы самостоятельно и без поддержки государственного бюджета осуществить задуманное."

Да, задуманное потрясает воображение: полпроцента бюджета на протирку штанов. Всего-то.

А на новый авианосец сколько выделяют?

[andy gontchev]

Если не знаете

Сухой осадок этого информационого мусора какой?

[Проходящий Кот]

А по существу ответ будет? Кроме лозунгов и митинга?

[andy gontchev]

А по существу ответ будет? Кроме лозунгов и митинга?

Да нет здесь ответа по существу... "драконология" Лема....

[ВадимZero]

Зря так думаете, наблюдательное время для SETI еще как дают. К примеру статьи по SETI-проектам в архиве за последние 3 года:

Это я утрирую. Так сказать провоцирую вас озвучить научность поиска зеленых человечков. Я веть в принципе не против, я лиш хочу понять есть в этом поиске научность, или этот поиск навеян эмоциями страждущих.

Если не знаете  - опубликоваться просто так в Архиве нельзя, присланные статьи научное рецензирование проходят(сдесь). Значит с научностью там все в порядке.

Совсем не значит...покрайней мере пока эта научность не будет обоснована. А журналы очень часто печатают всякое....

[Кремальера]

Да уж, считать чужие деньги - очень увлекательное занятие...

Вот именно.

А на новый авианосец сколько выделяют?

Если бы.Бритты деградируют.Карриеры,ЕМНИП,постройкой не запланированы.Что же до денег,то в теме уже упоминался Браге и иже с ним.В Европе хорошие традиции любопытства сюзерена.Пускай Винзорская бабуля сдаст звона на пару мультов или заставит раскошелится лопоухую надежду нации.И там уже пусть ищут зеленых.Если же королева этого не делает,значит всех кого надо уже нашли.

[biron]

Это я утрирую. Так сказать провоцирую вас озвучить научность поиска зеленых человечков. Я веть в принципе не против, я лиш хочу понять есть в этом поиске научность, или этот поиск навеян эмоциями страждущих.

А за чем Вы у меня спрашиваете? Спрашиваете о научности у людей, которые наблюдательное время по заявками распределяют о научности SETI.

http://arxiv.org/abs/1205.6466

К примеру на австралийском VLBI просканировали за 8 часов Глизе 581. Один из крупнейших радиотелескопов в мире. В абстракте особо отмечается, что наблюдения на радиоинтерферометре очень понравились, и планируется такие же наблюдения использовать на SKA.

This study shows that VLBI is ideal for targeted SETI, including follow-up observations. The techniques presented are equally applicable to next-generation interferometers, such as the long baselines of the Square Kilometre Array (SKA).

Я лишь могу в заключение констатировать, что SETI-тема совсем не в застое а активно развивается и продвигается в научных исследованиях.

[ВадимZero]

Я лишь могу в заключение констатировать, что SETI-тема совсем не в застое а активно развивается и продвигается в научных исследованиях.

Ну то что, зеленых человечков исчут и будут искать я не сомневаюсь, мне же интересна мотивация этих людей.
Мне показалось что вы один из исчущих, ну или солидарных.

[biron]

Я лишь могу в заключение констатировать, что SETI-тема совсем не в застое а активно развивается и продвигается в научных исследованиях.

Ну то что, зеленых человечков исчут и будут искать я не сомневаюсь, мне же интересна мотивация этих людей.
Мне показалось что вы один из исчущих, ну или солидарных.

Да, я тоже участвую в поисках. Два моих компьютера (домашний и рабочий) в свободное время считает задачи SETI@home. И таких как я в мире больше миллиона с суммарной производительностью вычислений 635 TeraFLOPS (где-то 50-ое место в top500).

А мотивация простая, внести посильный вклад в поиск внеземного разума. Это как строительство пирамиды в Древнем Египте, чтобы построить циклопическое сооружение каждый должен принести по элементу сооружения.

[Крупин]

      Упаси боже, чтоб такие до власти не дорвались - всю экономику двинут на поиски братьев.

[biron]

      Упаси боже, чтоб такие до власти не дорвались - всю экономику двинут на поиски братьев.

Было бы конечно неплохо, чтобы кто-то из энтузиастов SETI был среди сильных мира сего, как к примеру Улугбек или Фредерик II.
Но и без высоких покровителей SETI будет развиваться. Тут ключевая проблема мироздания. Еще Джордано Бруно 500 лет назад предполагал, что звезды это далекие солнца и вокруг них есть планеты с разумными цивилизациями. Просто сейчас за счет НТП поиски этих разумных цивилизаций приобрели более реалистичные очертания. И естественно миллионы людей на всей планете будут вносить посильный вклад в решение этого ключевого вопроса мироздания. По большому счету все остальные проблемы астрономии меркнут перед этой у обывателя - уникальны ли мы во Вселенной?

Прогресс в SETI будет зависеть от двух составляющих: собирающая площадь радиотелескопов и быстродействие компьютеров.
Для того же SKA нужен коррелятор (устройство для поиска интерферометрических лепестков от десятков тысяч антенн) с вычислительной мощностью в несколько экзофлопс. А такого компьютера в природе пока еще нет, только в прогнозах:

быстродействие суперкомпьютеров имеет обыкновение увеличиваться в тысячу раз за десятилетие. Рубеж в один терафлопс (10¹²) был преодолён в 1996 году, один петафлопс (10¹⁵) – в 2008 году, а нынешние темпы увеличения производительности суперкомпьютеров позволяют предположить, что экзафлопс (10¹⁸) будет покорён к 2020 году.

[Крупин]

Было бы конечно неплохо, чтобы кто-то из энтузиастов SETI был среди сильных мира сего, как к примеру Улугбек ...

     Хорош пример. Внучёк из-за своих забав пустил прахом все труды дедушки, развалив могучую империю. И сам в итоге плохо кончил.

[Проходящий Кот]

Маразм в теме крепчает. Это уже стая.....
Деньги значит можно тратить только на еду? На любопытство нельзя. На пальму собрались?

[Дрюн]

Просто сейчас за счет НТП поиски этих разумных цивилизаций приобрели более реалистичные очертания. И естественно миллионы людей на всей планете будут вносить посильный вклад в решение этого ключевого вопроса мироздания.

Да, правильно.
Обнаружить их первыми и по возможности уничтожить.
На это и денег не жалко.
Удивляет только то, что мало кто обратил внимания на обратную задачу SETI.
То бишь, задачу маскировки в радиодиапазоне собственной планеты.
А эта задача также требует решения и финансовых вливаний на её исследование.

[Крупин]

      замаскировать собственную планету можно либо ликвидировав передатчики, либо распылив, скажем, с космических ракет обрывки фольги, например, типа ёлочного серпантина. А ещё можно замаскировать под шумовой "нецивилизованный" сигнал, наоборот, включив дополнительно всеволновые мощные передатчики.

[alex_semenov]

Только сегодня наткнуля:
http://ru-universe.livejournal.com/630305.html
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10003231/

14 декабря 2012 года,
Теория игр позволила оценить шансы на успешный контакт с инопланетянами

Вопрос о том, стоит ли посылать внеземным цивилизациям лучи дружбы и взаимовыгодного сотрудничества (или же напротив), может быть выражен на языке цифр, уверен математик из Австрии.
. . .
Гарольд де Владар из австрийского Института науки и технологии решил подойти к проблеме «молчать или кричать» с точки зрения теории игр. Причём, как он считает, на деле подобная ситуация уже рассматривалась теорией игр и называется она «дилеммой заключённого».

Помимо того что этот материал сам по себе интересен и в тему, хочу (скромно потупив глазки) заметит, что  еще в 2009-м году я как раз тоже сам додумался до этого и выдвинул идею в своем ЖЖ. Я предложил подойти к оценке шансов на контакт с точки зрения теории игр и (что удивительно!) тоже предложил использовать для этого "дилемму заключенного".
http://alex-semenov.livejournal.com/11180.html

Идеи витают в воздухе?

[vika vorobyeva]

Обнаружить их первыми и по возможности уничтожить.
На это и денег не жалко.

Вы это серьезно? Согласны не досыпать, не доедать, откажетесь от личного автомобиля, перейдете на непрерывную рабочую неделю с двумя праздниками в году - лишь бы залить напалмом неких чуваков в паре килопарсек от Вас?

Удивляет только то, что мало кто обратил внимания на обратную задачу SETI.
То бишь, задачу маскировки в радиодиапазоне собственной планеты.

Да поздняк уже метаться Даже если мы прямо завтра прекратим все радиопередачи, фронт радиоизлучения Земли, расширяясь со скоростью света, продолжит свое движение по Галактике. И все, кому надо, узнают о нас в свой черед.
Не говоря уж про то, что Земля светит линиями кислорода уже минимум миллиард лет, и все, кому надо, давно знают, что здесь есть биосфера.