Опасный прецедент.

[bob]

http://www.rg.ru/2013/07/09/inoplanetyane-site-anons.html
Опасный прецедент. SETI рвётся к государственным деньгам:
"Мы запрашиваем всего лишь полпроцента от общего научного бюджета Великобритании, и этот миллион фунтов в год принесет огромную пользу. Мы наконец-то сможем сравняться с результатами Америки в области исследования космоса", - сообщил сэр Мартин Риз, глава научной группы астрономов в интервью газете Independent .
В отличие от подобных институтов в Великобритании, калифорнийский SETI (Институт по поиску внеземного разума) существует целиком на частные пожертвования, поскольку правительство прекратило его финансирование в 1981 году. К сожалению, размер пожертвований астрономам Великобритании не так велик, чтобы самостоятельно и без поддержки государственного бюджета осуществить задуманное."

Да, задуманное потрясает воображение: полпроцента бюджета на протирку штанов. Всего-то.

[shers]

Да, задуманное потрясает воображение: полпроцента бюджета на протирку штанов. Всего-то.

Шла вторая неделя семейной жизни...

[lipaal]

http://www.rg.ru/2013/07/09/inoplanetyane-site-anons.html
Опасный прецедент. SETI рвётся к государственным деньгам:

Они всегда рвались, рвутся и будут рваться... все хотят на свои игрушки деньги - это нормально.
Вот если дадут....

[alex_semenov]

калифорнийский SETI (Институт по поиску внеземного разума) существует целиком на частные пожертвования, поскольку правительство прекратило его финансирование в 1981 году.

ОПиска (в статье) не в 1981-м, а в 1991-м.
Начало 80-х и начало 90-х -  это ДВЕ разные ЭПОХИ в SETI.
В 1981-м этого случиться НИКАК не могло.
А вот в начале 90-х как раз и случилось. В центре была группа ученых в которую входила и Тартер (но не она одна). Вот когда сенат наложил вето на "зеленых человечиков" (имя сенатора на вскидку не вспомню) астрофизики, чокнутые на SETI  и заявили, что обойдутся своими средствами. Организовали "антиправительственный" институт SETI и стали собирать на "решетку Алена"
Но правда в том, что "группе Тартер" ярко и хлестко отказали  только в получении части средств NASA, на которые они уже раскатали было губу. Средств, по сути  не дали только этой группе обиженных а они заявили что задушили все направление исследований. Но со скандалом обрезанные  затраты были только крохами общих затрат на поиски "зеленых человечков" выделяемых в США самыми разными источниками. Многочисленные университетские программы финансировались как и раньше (частично из общественных фондов, частично за гос. счет). Они как раз в 90-х достигли пика. Так что весь этот скандал вокруг "мы сами с усами" преподносится несколько преувеличенно как некая красивая сказка. Самореклама группы Тартер и Шостака.
Даже создается впечатление, что, мол, из-за этой "нехватки" средств мы, мол, ничего пока и не нашли.

Почему в начале 1980-х никто не мог И ПОМЫСЛИТЬ закрыть ни одну программу SETI? Не только потому, что мир все еще был в наивных ожиданиях (умные типа Шкловского уже все поняли), а потому что именно в это время появились новые технологии (микропроцессоры, цифровая обработка сигналов. Столь необходимое для подобных исследований оборудование РЕЗКО подешевело). Эти технологии  бешено развивались и SETI стоило заниматься только потому, что это был прекрасный полигон для отработки новых радиотехнических средств в которых Запад тут же быстро вырвался вперед (это было нам ясно уже на Таллиннском симпозиуме по SETI 1982-го года). То есть это был последний рывок в гонке систем, который мы проиграли в сухую (почти). И отказываться от этой гонки в США и не думали.

[ВадимZero]

Вероятность найти на растоянии сотен парсек таких же идиотов как и мы, стремиться к нулю. Но с другой стороны, такие проекты могут быть оправданы для успокоения народных мас.

[biron]

Вероятность найти на растоянии сотен парсек таких же идиотов как и мы, стремиться к нулю. Но с другой стороны, такие проекты могут быть оправданы для успокоения народных мас.

Скорее не успокоения, а для просвещения. Не будем вкладываться в научный поиск (внеземных цивилизаций или чего-то другого неизвестного) быстро деградируем (и технически, и морально) и скатимся в темное средневековье. Уникальность разумной земной техногенной цивилизации надо еще практически доказать.

[andy gontchev]

Скорее не успокоения, а для просвещения. Не будем вкладываться в научный поиск (внеземных цивилизаций или чего-то другого неизвестного) быстро деградируем (и технически, и морально) и скатимся в темное средневековье.

И в какое место человечества может засветить эта SETI/METI? Ясно же как Божий День, что псевдо-ученые маятся ерудной на наш с Вами как налогоплательщиков (к слову говоря) счет.

[biron]

И в какое место человечества может засветить эта SETI/METI? Ясно же как Божий День, что псевдо-ученые маятся ерудной на наш с Вами как налогоплательщиков (к слову говоря) счет.

Почему ерундой? Предположим, что у каждой звезды есть похожая на Землю планета. Современная техногенная цивилизация существует около 100 лет из 4.5 миллиардов. Значит нам надо прослушать несколько десятков миллионов звезд, чтобы надеяться поймать искусственный радиосигнал. Задача решаема технически.

[andy gontchev]

Почему ерундой? Предположим, что у каждой звезды есть похожая на Землю планета. Современная техногенная цивилизация существует около 100 лет из 4.5 миллиардов. Значит нам надо прослушать несколько десятков миллионов звезд, чтобы надеяться поймать искусственный радиосигнал. Задача решаема технически.

Задача - принципиально не решаемая, в первую очередь потому, что ее "решатели" (как в известном анекдоте про папу и сына адвокатов) изначально не хотят ее решить, а хотят ее решать вечно (чтобы бюджет всегда на это был)

[biron]

Задача - принципиально не решаемая, в первую очередь потому, что ее "решатели" (как в известном анекдоте про папу и сына адвокатов) изначально не хотят ее решить, а хотят ее решать вечно (чтобы бюджет всегда на это был)

Что значит вечно? Растут вычислительные мощности, растут возможности радиотелескопов. Рано или поздно мы обнаружим искуственные радиосигналы от таких как мы, либо случайно, либо в ходе целенаправленного поиска (что будет быстрее). Должны быть и более развитые цивилизации, но неизвестно излучают ли они в радиодиапозоне.

[andy gontchev]

Растут вычислительные мощности, растут возможности радиотелескопов. Рано или поздно мы обнаружим искуственные радиосигналы от таких как мы, либо случайно, либо в ходе целенаправленного поиска (что будет быстрее). Должны быть и более развитые цивилизации, но неизвестно излучают ли они в радиодиапозоне.

Не фантазируйте (если не в теме), радителескопы уже лет эдак 50 работают на фактическом теоретическом пределе обнаружимости. Никаких сигналов никто не найдет (мистер Джонсон не позволяет).

[ВадимZero]

Не будем вкладываться в научный поиск (внеземных цивилизаций или чего-то другого неизвестного)

Так вот, нужно для начала, ентот поиск проверить на предмет его научности.

[biron]

Не фантазируйте (если не в теме), радителескопы уже лет эдак 50 работают на фактическом теоретическом пределе обнаружимости. Никаких сигналов никто не найдет (мистер Джонсон не позволяет).

Если бы у радиоастрономии был бы достигнут предел никто бы не строил новые радиотелескопы как SKA (Square Kilometre Array), LOFAR, ATA или китайцы более крупный замутили, чем в Аресибо.

[vits]

И в какое место человечества может засветить эта SETI/METI? Ясно же как Божий День, что псевдо-ученые маятся ерудной на наш с Вами как налогоплательщиков (к слову говоря) счет.

Почему ерундой? Предположим, что у каждой звезды есть похожая на Землю планета. Современная техногенная цивилизация существует около 100 лет из 4.5 миллиардов. Значит нам надо прослушать несколько десятков миллионов звезд, чтобы надеяться поймать искусственный радиосигнал. Задача решаема технически.

А сколько времени вы отведете самому существованию техногенной цивилизации? Система невероятно сложна,неустойчива,неуправляема и подвержена рискам.

[ivanij]

[ этот миллион фунтов в год принесет огромную пользу. Мы наконец-то сможем сравняться с результатами Америки в области исследования космоса", - сообщил сэр Мартин Риз, глава научной группы астрономов в интервью газете Independent .
В отличие от подобных институтов в Великобритании, калифорнийский SETI...

  Мне по наивности казалось, что SETI не единственное направление космических исследований. И, второе. Неужели в США уже есть какие-то реальные результаты??? 

[andy gontchev]

Мне по наивности казалось, что SETI не единственное направление космических исследований. И, второе. Неужели в США уже есть какие-то реальные результаты???  

Результатов нет нигде (в том числе в США), если бы я командовал наукой, я бы ввел туда (то что практикуется в коммерческой деятельности) срок жизни проекта до выхода реального результата.

[andy gontchev]

Если бы у радиоастрономии был бы достигнут предел никто бы не строил новые радиотелескопы как SKA (Square Kilometre Array), LOFAR, ATA или китайцы более крупный замутили, чем в Аресибо.

Новые радиотелескопы строят совершенно для другой цели.

[biron]

Для наглядности:

http://www.techspot.com/news/48027-ibm-to-build-low-power-exascale-computer-for-largest-ever-radio-telescope.html

Для SKA IBM разрабатывает совершенно новый суперкомпьютер, у которого вычислительные мощности будут в десятки раз выше, чем сегодняшние самые мощные (необходимо несколько экзофлопс). Уже заранее на прогресс в микроэлектронике закладываются.

Поэтому очевидно, чтобы обнаружить другие технологические цивилизация сама цивилизация должна выйти на некий технологический уровень.

[andy gontchev]

Для наглядности:

http://www.techspot.com/news/48027-ibm-to-build-low-power-exascale-computer-for-largest-ever-radio-telescope.html

Для SKA IBM разрабатывает совершенно новый суперкомпьютер, у которого вычислительные мощности будут в десятки раз выше, чем сегодняшние самые мощные (необходимо несколько экзофлопс). Уже заранее на прогресс в микроэлектронике закладываются.

Поэтому очевидно, чтобы обнаружить другие технологические цивилизация сама цивилизация должна выйти на некий технологический уровень.

А при чем тут комп? Если сам сигнал братана по разуму (даже если он есть) принципиально не вынимается из под шума

[biron]

А при чем тут комп? Если сам сигнал братана по разуму (даже если он есть) принципиально не вынимается из под шума

Принципиально как раз может. Есть работы по этой теме.

http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0610377.pdf

SKA будет один из первых радиотелескопов, который сможет извлечь похожие на земные сигналы в радиусе 100 парсек.

Сама сложность решения проблемы технически очевидно говорит, что для ее решения необходим НТП.