Есть ли смысл финансировать SETI и строить новые радиотелескопы?

[Scheme]

Да уж лучше деньги тратить на Сети, чем на войну.

От войны есть хотя бы реальная отдача. Впрочем, одно другому не мешает, если вспомнить что SETI - не более чем религия.

[biron]

ИМХО, знание, что как минимум ближайшая к нам часть Галактики вовсе не кишит технологическими (в нашем понимании) цивилизациями – тоже очень интересный результат.

Небольшая поправка: Галактика не кишит технологическими СВЕРХцивилизациями. Копию собственной мы с большим трудом можем обнаружить на расстоянии не дальше 15 пк (см. проект SKA).

Видел расчеты затрат необходимых для создания такого радиомаяка.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/troitsky.html

Основываясь на таких представлениях, Троицкий попытался решить очень важную для SETI задачу - о возможности создания всенаправленного радиомаяка, вещающего на всю Галактику. Проведенные им расчеты показывают, что _при использовании известной нам технологии., можно считать реальным создание всенаправленного маяка мощностью 10¹⁴ Вт. Размер маяка около 50 км и для защиты от излучения его достаточно удалить от Земли на расстояние порядка расстояния до Луны. Но подобный маяк может быть обнаружен с расстояния не более 100 св. лет. Для обнаружения в пределах Галактики требуется мощность порядка 10¹⁸Вт, размер маяка 5000 км, для защиты от излучения он должен быть размещен достаточно далеко от обитаемых планет. Транспортировка материалов требует огромных энергетических затрат и с учетом экологической безопасности - длительного времени - от 3 до 30 млн. лет. На основании этих данных Троицкий считает создание подобного маяка нереальным.

Для сравнения мировое потребление энергии около 1.5*10¹⁷ Ватт в час.

[Scheme]

Поэтому споры вокруг нужности SETI будут продолжаться в любом случае сотни лет, а консенсус в обществе (даже после открытия ET) может не достигнут никогда, ведь когда человек не сталкивается с пришельцами в повседневной жизни, то ему они по барабану, как вопрос вращается ли Солнце вокруг Земли или наоборот.

Нет. Все это инопланетное шоу будет продолжаться еще некоторое время - от нескольких десятков, до нескольких сотен лет. Но в будущем, лет через 300, или 500, в инопланетян верить серьезным людям станет уже неприлично, как сейчас неприлично верить в бесов. И SETI сдохнет сам по себе.

[ivanij]

  SETI, может и сдохнет (время не стоит на месте), но поиски внеземного разума вряд ли прекратятся. Примут новые формы. По крайней мере их могут остановить только точные объективные данные о предмете самого поиска. Пока таких данных нет.

[L_Pt]

Для сравнения мировое потребление энергии около 1.5*10¹⁷ Ватт в час.

Будьте аккуратнее с единицами.

Scheme, зачем вы тут регистрируетесь под разными никами, проповедуя свою религию?

[Anatoly]

...поиски внеземного разума вряд ли прекратятся. Примут новые формы. По крайней мере их могут остановить только точные объективные данные о предмете самого поиска. Пока таких данных нет.

ИМХО, остановить поиск ВЦ можно только глобальной катастрофой или "силовым решением вопроса" даже не в форме полного прекращения финансирования, а в виде прямого запрета любых аспектов этого вида деятельности - в любом ином случае поиск в той или иной форме (включая и косвенный - интерпретация данных, полученных при других исследованиях) будет продолжаться...

И даже если та же SETI вдруг возьмет и выдаст-таки надежно подтвержденного высоковероятного кандидата на "сигнал не-естественной природы" - поиск не только не прекратится, а скорее всего интенсифицируется, ибо раз "создан прецедент", то теперь уже будет нужна статистически значимая выборка для построения новых гипотез и/или уточнения существующих теорий...

Даже при получении адресованного именно нам легко расшифровываемого сообщения (что, ИМХО, крайне маловероятно) - поиск будет продолжен - просто искать теперь будут "ну еще одних, и еще..." - собирая статистику различий и строя по этой статистике сначала "классификации", а потом и гипотезы/теории...

[Stalk.er]

По сути весь поиск пока сведен к небольшим и весьма редким радиообзорам и классификации. Финансирование частное. Чтобы они что-то поймали им должно невероятно сильно повезти. Даже если они поймают один сигнал то миллион других пропустят.
Для серьёзного решения именно проблемы нужен мониторинг в режиме практически 24/7/365 на миллиарде каналов во всем доступном радиоокне на всё небо. Но это совсем другие деньги, и на такое пока никто даже не расчитывает. Такое решение проблемы действительно SETI не протолкнуть, они могут даже не мечтать. Хотя)) Если будет пойман и расшифрован сигнал и будут оценены перспективы - финансирование может пойти экспоненциально быстро на создание глобальной программы.
И кстати всё что делалось до сих пор - это был поиск именно сверхцивилизаций. Губу раскотали нехилую . Чисто фантастическое спекулятивное предположение, что есть намного более развитые цивилизации, которым интересны такие червяки как мы.

[vika vorobyeva]

Нет. Все это инопланетное шоу будет продолжаться еще некоторое время - от нескольких десятков, до нескольких сотен лет. Но в будущем, лет через 300, или 500, в инопланетян верить серьезным людям станет уже неприлично, как сейчас неприлично верить в бесов. И SETI сдохнет сам по себе.

Для этого Вам придется придумать доказательство отсутствия инопланетян (заметим - не отсутствие доказательств, оно у нас и так есть, а именно доказательство отсутствия!) отсюда и до космологического горизонта. Потому что из простого отсутствия радиосигналов отсутствие инопланетян никак не следует - они могут или вообще не пользоваться радиосвязью, как на-ви, или не генерировать сигналы, которые мы сочтем искусственными.
Вообще, доказать наличие чего-то куда проще, чем его глобальное отсутствие Для первого достаточно предъявить один подходящий объект, для второго придется всю вселенную обшарить.
Так что поиски внеземного разума так или иначе будет продолжены и через 300 лет, и через 500. Разве что мы снова в пещерах окажемся - тогда, конечно, нам будет не до того.

[a.ryabov]

Отличительной особенностью разумной жизни является не поиск  привлекательных условий существования, а их создание. И такой подход позволяет совершенно по иному посмотреть на окружающую действительность и с точки зрения реализации задач SETI.

И что же Вы предлагаете в таком случае?

Есть основания полагать, что тот контакт, который мы напряжённо ищем, попросту запрещён в рамках нашей метегалактики.  И этот запрет носит фундаментальный характер,  аналогичный действию существующих физических законов.  И с этих позиций SETI конечно же  себя  исчерпала. Нам не светит с кем-либо каким-либо образом пересечься.  Но такой подход рождает новую сферу исследований и поисков. Встаёт очень интересный вопрос, - почему природа в отношении разумной жизни наступила на горло собственной песне. Почему обычному эволюционному отбору, - лучшее из многого, - предпочла что-то уникальное.  Каков механизм преодоления природой самой себя?  Как достигается равновесное развитие на основе единственного уникального образования?  И это далеко не риторические вопросы.  Только разобравшись в этом, мы можем прогнозировать своё будущее.

[Stalk.er]

[Крупин]

      Всё-таки, косвенная польза от SETI есть:

http://www.ntv.ru/novosti/631403/

В США сделал неожиданное открытие один из сотрудников знаменитого частного некоммерческого исследовательского института СЕТИ, который занимается поиском внеземных цивилизаций. Как сообщили в Национальном космическом агентстве, удалось обнаружить ранее неизвестный спутник Нептуна.

Ученый Марк Шоуолтер изучал снимки самой далекой планеты Солнечной системы, сделанные телескопом «Хаббл» в 2009 году, и обратил внимание на странную точку. Выяснилось, что это объект диаметром примерно 19 километров, который движется по устойчивой орбите.

Найденыш получил кодовое наименование S/2004 N1. Может быть, потом это имя поменяют на другое, более звучное. Новая луна стала 14-м и самым маленьким спутником Нептуна,

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/631403/#ixzz2ZDiGnmCh

     Эти товарищи, "повёрнуты" на идее, зато неравнодушны, что позволило сделать большое открытие, мимо которого прошли другие. Об этом тема:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109342.0.html

[Balive]

Да не хочу я вас убеждать, это вы меня убедите в научности поиска ЗЧ если у вас есть эта аргументация. А если ее нет, то какой вывод я должен делать?

Во-первых, потрудитесь читать других внимательно. Я нигде не говорил об абсолютной научности поисков ВР посредством SETI. Даже не раз высказывал сомнения в целесообразности таких поисков. Ну и что? Если это не совсем научное мероприятие, из этого ещё не следует что это лохотрон антинаучный проект. И хватит уже при любом случае упоминать Зелёных Человечков - типичный тролльский приём...

Во-вторых, на мой взгляд это скорее относится к открытой проблеме (недоказанной гипотезе), чем псевдонауке, так как в данном случае теорию пытаются подтвердить экспериментально и  основываясь на известном науке явлении - радиоволнах. Разве это так сложно понять?

[Проходящий Кот]

Да не хочу я вас убеждать, это вы меня убедите в научности поиска ЗЧ если у вас есть эта аргументация. А если ее нет, то какой вывод я должен делать?

Во-первых, потрудитесь читать других внимательно. Я нигде не говорил об абсолютной научности поисков ВР посредством SETI. Даже не раз высказывал сомнения в целесообразности таких поисков. Ну и что? Если это не совсем научное мероприятие, из этого ещё не следует что это лохотрон антинаучный проект. И хватит уже при любом случае упоминать Зелёных Человечков - типичный тролльский приём...

Во-вторых, на мой взгляд это скорее относится к открытой проблеме (недоказанной гипотезе), чем псевдонауке, так как в данном случае теорию пытаются подтвердить экспериментально и  основываясь на известном науке явлении - радиоволнах. Разве это так сложно понять?

Боба и компанию это не убеждает.
Понять наличие открытых научных проблем они не в состоянии....

[zenixt]

Цитата: ВадимZero от 14.07.2013 [12:31:40]

Да не хочу я вас убеждать, это вы меня убедите в научности поиска ЗЧ если у вас есть эта аргументация. А если ее нет, то какой вывод я должен делать?

Да, меня тоже удивляло, что общественность, которая ратует за научность поиска ВЦ, как только заходит речь о поиске Зеленых Человечков, резко объявляет эту деятельность антинаучной.
 Думаю - причина в финансировании. Поиск зеленых человечков финансируется в достаточной степени энтузиастами уже имеющими видеокамеру в чем-то(видеорегистратор, например). Понятно, что дай волю этим энтузиастам, они в момент перетянут все финансирование астрономии - себе.
Это всего лишь очень скользкое предположение. Причины могут быть и в засекречивании добытых у ЗЧ технологий, и в чем угодно, куда простому смертному нос совать опасно и потому скорее всего - бесполезно. Я лично присутствовал при фиксировании военными объекта, который естественными причинами и земными технологиями сам лично объяснить не могу. Если только этот фарс не был затеян полковниками лично для меня. 

[zenixt]

Меня удивляет, как навязчиво пытались по ТВ доказывать довольно долго, что Челябинский был всего 5 кг весом.
Может, дело еще и внезаслуженных научных степенях, ведь тучи профессоров под теориями которых в лучшем случае умоподобные наборы слов.
Ведь Лишиться звания - лишиться привилегий. 

[Скеп-тик]

Опасный прецедент. SETI рвётся к государственным деньгам:
"Мы запрашиваем всего лишь полпроцента от общего научного бюджета Великобритании, и этот миллион фунтов в год принесет огромную пользу. Мы наконец-то сможем сравняться с результатами Америки в области исследования космоса", - сообщил сэр Мартин Риз, глава научной группы астрономов в интервью газете Independent .

  Кто не обратил внимания, Эффективный Менеджер, в начале декабря прошлого года, попросил правительство России списать 9,5 млрд рублей (300 млн долларов, 160 млн фунтов) якобы неудачно потраченных на строительство завода по производству поликристаллического кремния в уральской деревне. Заметьте, эта сумма в 160 раз превышает просимую британцами, а её "испарение" не вызвало и звука у адептов экономии на бесполезных проектах.

[1.61]

эта сумма в 160 раз превышает просимую британцами

они просили полпроцента В ГОД (на следующий год попросили бы полтора процента). Одно дело когда деньги уже спёрли испарились на какой-то "неудачный" проект и их не вернуть, можно только начинать сажать за растрату, а совсем другое - загодя давать деньги на "неудачный" проект.

[MagicMushroom]

но поиски внеземного разума

По-моему, SETI провальный и бесполезный проект. В нём нет никакой смысловой нагрузки. Допустим установили контакт, а дальше что? Куда большая польза от исследований и  колонизаций Луны, Марса и т.д. Надо все финансовые потоки сосредоточить именно в этом направлении.

[bob]

По-моему, SETI провальный и бесполезный проект. В нём нет никакой смысловой нагрузки. Допустим установили контакт, а дальше что? Куда большая польза от исследований и  колонизаций Луны, Марса и т.д. Надо все финансовые потоки сосредоточить именно в этом направлении.

Куда большая польза от борьбы с кризисными явлениями в мировой экономике. Финансовые потоки неплохо бы сосредоточить именно в этом направлении. Разница между SETI и "освоением" Луны ограничвается деталями внешнего оформления бизнес-идеи их авторов. 

[Naminid]

Кто не обратил внимания, Эффективный Менеджер, в начале декабря прошлого года, попросил правительство России списать 9,5 млрд рублей (300 млн долларов, 160 млн фунтов) якобы неудачно потраченных на строительство завода по производству поликристаллического кремния в уральской деревне.

Малюсенькое уточнение - "неудачно потраченных на строительство завода по производству поликристаллического кремния в сибирском городишке". Чисто ради справедливости и точности мест, событий и действующих лиц