Есть ли смысл финансировать SETI и строить новые радиотелескопы?

[biron]

И объекты для поиска весьма настораживают. Искать что-то в очень удалённых и сильно зашумлённых (звезда – сильнейший источник шума во всём спектре электромагнитного излучения, а если таких звёзд по направлению приёма сигнала десятки или сотни…) звёздных скоплениях несколько странно. Не плохо бы было для начало дать окончательный вердикт о наличие техногенных цивилизаций у ближайшем (десяток парсек) звёзд. Это чуть более двух сотен звёзд. Уже было бы какое-то внятное ограничение. И где оно?

Это как раз нормальное явление в астрономии, когда речь идет о поиске редких явлений.

К примеру микролинзирование. Было бы очень круто зафиксировать такое явление у одной близких звезд. Это бы дало очень хорошие пределы на планеты у звезды (гораздо точнее, чем с помощью существующих инструментов астрономии).
Но такое событие редкость, и в основном события гравитационного микролинзирования ищут на плотных звездных полях.
Аналогично с транзитами. Мало кто ищет транзиты у близких звезд, а в основном на плотных звездных полях, поле телескопов же не резиновое, каждую звезду не дадут постоянно наблюдать. И эти ограничения даже не компенсируют факт, что для изучения обнаруженных событий микролинзирования и транзитов приходится задействовать самые мощные телескопы из-за тусклости звезд.

Поэтому искать ET на плотных звездных полях логично. Сканирование близких звезд не дает особых преимуществ, потому что даже если у Тау Сети есть такая же технологическая цивилизация, то без SKA ее не обнаружить, а шансы уловить узконаправленный сигнал низки.

Тем не менее SETI несмотря на скудность ресурсов проводила точечные наблюдения близких звезд и экзопланет. К примеру:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2004AAS...204.7504B
http://arxiv.org/abs/1302.0845
http://arxiv.org/abs/1205.6466

[biron]

И что дальше? В природе существует множество процессов, дающих импульсы радиоизлучения.

Ну во-первых это как раз ответ на часто поднимаемый вопрос, какой научный результат у SETI? Тут не только пределы на ET можно получить, но и открыть какие-то природные явления. Так что нулевого результата тут никак не получить, и даже отрицательного. И это обычное явление в программах SETI.

Во-вторых это конечно не доказательство нахождения ET, а стимул для дальнейшего подтверждения сигнала и накопления статистики по таким сигналам.

SETI-наука взрослеет, и уже не сходит с ума от одиночного сигнала Wow, а пытается систематизировать и изучать такие явления пытаясь доказать их искусственость.
И затем уже когда в процессе сбора данных будет выявлен некий класс астрофизических объектов с признаками искусственного происхождения, то можно печататься где-нибудь в Nature или Science.
Естественно никто сразу не будет кричать, что обнаружили ET, будут проверять, а потом уже сообщат, как было с пульсарами, когда тоже заподозрили ET.

[Scheme]

а вера и неверие - суть две стороны одной медали.

Ну да, знакомая песня. А лысина - альтернативная прическа, а некурящий курит отсутствие сигарет.
Самое смешное, что хотя адепты SETI говорят точь-в-точь, как Чаплин или Кураев, но при этом, люто, бешено презирают традиционные религии. Видимо, это и есть та самая религиозная нетерпимость.

[ivanij]

 Да, это резонно. Мне Ваши, biron, рассуждения нравятся, кроме одного.

 

пытаясь доказать их искусственость.

  такого подхода я опасался бы. Что-то в этом от "притягивания за уши", есть какая-то натянутость. Как бы тот, кто пытается доказать что-то, не оказался в плену собственных представлений.

[biron]

 

пытаясь доказать их искусственость.

  такого подхода я опасался бы. Что-то в этом от "притягивания за уши", есть какая-то натянутость. Как бы тот, кто пытается доказать что-то, не оказался в плену собственных представлений.

Большой проблемы тут как раз нет.
Во-первых в SETI работают профессиональные астрономы.
Во-вторых любая серьезная научная публикация (особенно с громкими выводами) проходит серьезное научное рецензирование.

[Проходящий Кот]

а вера и неверие - суть две стороны одной медали.

Ну да, знакомая песня. А лысина - альтернативная прическа, а некурящий курит отсутствие сигарет.
Самое смешное, что хотя адепты SETI говорят точь-в-точь, как Чаплин или Кураев, но при этом, люто, бешено презирают традиционные религии. Видимо, это и есть та самая религиозная нетерпимость.

Как бы вам, боговерам, не хотелось натянуть на эту научную проблему религиозные обычаи, ничего не выйдет. Для решения этого вопроса у нас просто недостаточно данных.....

[AlexAV]

а шансы уловить узконаправленный сигнал низки.

Вообще говоря, надежды поймать узконаправленный сигнал выглядят не очень серьёзно, если конечно он не адресован именно нам.

Попасть в луч мощного радара конечно теоретически возможно, но это будет кратковременное и одиночное событие. Доказать потом его искусственное происхождение и даже то, что это просто не артефакт будет практически невозможно.

Несколько иное дело, если сигнал посылается адресно нам. Тогда распознать его будет намного проще. Но в этом случае уже имеющегося оборудования было бы достаточно с избытком. Накопленных данных похоже достаточно, чтобы исключить такую возможность.

Ну во-первых это как раз ответ на часто поднимаемый вопрос, какой научный результат у SETI?

Пожалуй, да. Случайное обнаружение пульсаров и других (в том числе экзотических) источников радиоизлучения - это то немногое полезное, что SETI действительно может дать.

[Scheme]

Как бы вам, боговерам, не хотелось натянуть на эту научную проблему религиозные обычаи, ничего не выйдет. Для решения этого вопроса у нас просто недостаточно данных.....

Во-первых, спешу вас разочаровать: я как раз не боговер. Во-вторых, SETI, это именно религиозная мулька, как бы вам не хотелось обратного. Наука там и не ночевала.

[biron]

Попасть в луч мощного радара конечно теоретически возможно, но это будет кратковременное и одиночное событие. Доказать потом его искусственное происхождение и даже то, что это просто не артефакт будет практически невозможно.

Ну если смотреть по земной аналогии, то кратковременных узконаправленных импульсов будет не один, а несколько сразу. Не зря в процитированном мной куске говориться об детектирование 330 импульсов из 114 точек неба. Значит в среднем на одну точку приходиться по 3 импульса.
Затем расположение их вблизи плоскости Млечного Пути говорит об их галактическом происхождение.

Поэтому даже при случайном попадание радиолуча ET кое-какие выводы сделать можно.

[AlexAV]

Ну если смотреть по земной аналогии, то кратковременных узконаправленных импульсов будет не один, а несколько сразу.

Несколько последовательных импульсов – это по сути одно событие. И всё сказанное к такому одиночному событию относятся в равной мере. При этом повторное попадание в луч (если сигнал не направлен адресно нам) представляется очень маловероятным. Планета (где находится радар) вращается как вокруг звезды, так и вокруг оси, да и сам радар не будет направлен в одну точку, и будет менять его согласно стоящей перед ним задачи.

[Проходящий Кот]

Как бы вам, боговерам, не хотелось натянуть на эту научную проблему религиозные обычаи, ничего не выйдет. Для решения этого вопроса у нас просто недостаточно данных.....

Во-первых, спешу вас разочаровать: я как раз не боговер. Во-вторых, SETI, это именно религиозная мулька, как бы вам не хотелось обратного. Наука там и не ночевала.

Громкие слова аргументом не являются!!!
 Какие законы природы препятствуют появлению жизни и разума у других звезд?
 
 

[vika vorobyeva]

Какие законы природы препятствуют появлению жизни и разума у других звезд?

Только давайте не в этой теме, хорошо?
Напоминаю, что данная тема посвящена проекту SETI и ее возможному финансированию за государственный счет.

[Проходящий Кот]

Так отсутствие жизни и разума в Галактике есть один из аргументов противников финансирования SETI/

[Anatoly]

если попытаться обобщить все высказываемое против проекта SETI вообще и его  финансирования в частности - то пока прямо-таки напрашивается вывод, что все возражения основываются отнюдь не на "научном методе" или тем более не на достоверно установленных фактах, противоречащих концепциям SETI - а лишь на идеологии неприятия самой идеи существования ВЦ - т.е. первопричина неприязни - чисто антропоцентрически-мировоззреническая, каковому мировоззрению даже само рассмотрение чисто теоретической возможности обнаружения ВЦ  представляет катастрофическую опасность...

[ВадимZero]

а лишь на идеологии неприятия самой идеи существования ВЦ

Неприятие вызывает пустая трата ресурсов, и подлог веры в ЗЧ, под научный поиск.

[Anatoly]

а лишь на идеологии неприятия самой идеи существования ВЦ

Неприятие вызывает пустая трата ресурсов, и подлог веры в ЗЧ, под научный поиск.

как уже было неоднократно высказано ранее - земной цивилизацией ресурсов на SETI тратится ничуть не больше (а если посчитать - так даже и значительно - на порядки! - меньше), чем на "элементы роскоши" - т.е. причина неприязни отнюдь не "зависть к нетрудовым доходам"/"паразитирующим элементам", а нечто другое - весьма явно идеологическое...
Точно также и касаемо "веры в ЗЧ" - уже само употребление терминов "вера"/"религия" весьма явно показывает "откуда ветер дует" у этого якобы аргумента "ненаучности SETI" - т.е. опять-таки имеем возможность видеть чисто идеологическую причину неприятия...
И многие фактически иррациональные по сути и нелогичные по форме "аргументы против SETI" являются маркерами именно идеологической концептуальной сферы...

[Проходящий Кот]

а лишь на идеологии неприятия самой идеи существования ВЦ

Неприятие вызывает пустая трата ресурсов, и подлог веры в ЗЧ, под научный поиск.

По сравнению с войной это крохи. Ими прикрыть идеологическое неприятие SETI не удастся......

[ВадимZero]

якобы аргумента "ненаучности SETI" - т.е. опять-таки имеем возможность видеть чисто идеологическое неприятие...

Так докажите что поиск ЗЧ имеет какоето отношение к науке(к научному поиску)

как уже было неоднократно высказано ранее - земной цивилизацией ресурсов на SETI тратится ничуть не больше (а если посчитать - так даже и значительно - на порядки! - меньше), чем на "элементы роскоши"

Какие еще элементы роскоши...Разговор о бюджете...И особенно о научном бюджете. Наличие всякой лженауки портит репутацию науки общей.

По сравнению с войной это крохи.

Да уж лучше деньги тратить на Сети, чем на войну.

[Проходящий Кот]

На SETI, на поиск... А связь ---- как получится.....

[biron]

Ситуация сейчас сильно напоминает времена Коперника. Тогда большинство считали, что Земля центр Вселенной и все вокруг нее крутиться. И только научный экспериментальный поиск астрономов (наблюдения за небесными телами) смогли развеять эти предрассудки вызванные наблюдательной иллюзией. Впрочем и сейчас чуть ли не большинство обывателей считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Поэтому споры вокруг нужности SETI будут продолжаться в любом случае сотни лет, а консенсус в обществе (даже после открытия ET) может не достигнут никогда, ведь когда человек не сталкивается с пришельцами в повседневной жизни, то ему они по барабану, как вопрос вращается ли Солнце вокруг Земли или наоборот.