Иго

[postoronim]

б) изучить чужие труды по предмету,

Тут мне процентами не дают защищать свою точку зрения!
Зайду с другой стороны: "чужой труд" тоже по Вашей логике должен на чем то основываться, т.е. еще на каком-то "чужом труде"... Этакая круговая порука... чужих трудов.
Вот фото книги... Если из нее вырвать пять последних листов, где размещены ссылки на "чужие труды", то все будут считать эту книгу беллетристикой. А если оставить эти 5 листов?
Так что же изменилось в восприятии? Может быть содержание изменилось? Или мандат без печати - уже не документ?
Вот как в нас въелась бюрократия! Просто НАУЧНАЯ БЮРОКРАТИЯ!

[postoronim]

Если почитать летописи, то война шла непрерывно, и общее количество жертв внутренних конфликтов многократно превышало жертвы татарского завоевания.

Это было повсеместно! И во Франции, и в Англии, и в Германии, и в Италии. Все эти страны были в свое время разделены на княжества, графства, герцогства. И они централизовались без вмешательства извне.

[andy gontchev]

Документальная правда о Геракле - это наше всё!

[ivanij]

Документальная правда о Геракле - это наше всё!

 Да, документальный - это звучит!

[idris]

Как раз наоборот. Феодалов Германии заставили объединиться в одно государство после победы над Наполеоном.

Феодалы Италии тоже объединились не сами из за походов Гарибальди, а потому что в Австро Венгрии бушевала революция и элита Австро Венгерской империи не хотела уже подавлять народы, особенно народ великой в прошлом Италии. Все это проходило в середине 19 века. А до того таких гос2дарств не существовало, если кто забыл. Так что о том, что эти государства образовались сами собой я бы не говорил.

[Valenock]

В древней Греции мифы считались не художественным произведением, а скорее документальным.

[postoronim]

Как раз наоборот. Феодалов Германии заставили объединиться в одно государство после победы над Наполеоном.

Феодалы Италии тоже объединились не сами из за походов Гарибальди, а потому что в Австро Венгрии бушевала революция и элита Австро Венгерской империи не хотела уже подавлять народы, особенно народ великой в прошлом Италии. Все это проходило в середине 19 века. А до того таких гос2дарств не существовало, если кто забыл. Так что о том, что эти государства образовались сами собой я бы не говорил.

Ну так можно подогнать все что угодно... Францию заставили объединиться норманы. те же норманы под предводительством Вильгельма Завоевателя объединили Британию...

[andy gontchev]

В древней Греции мифы считались не художественным произведением, а скорее документальным

Это Вам Геракл такое рассказал?

[Balive]

б) изучить чужие труды по предмету,

Тут мне процентами не дают защищать свою точку зрения!
Зайду с другой стороны: "чужой труд" тоже по Вашей логике должен на чем то основываться, т.е. еще на каком-то "чужом труде"... Этакая круговая порука... чужих трудов.
Вот фото книги... Если из нее вырвать пять последних листов, где размещены ссылки на "чужие труды", то все будут считать эту книгу беллетристикой. А если оставить эти 5 листов?
Так что же изменилось в восприятии? Может быть содержание изменилось? Или мандат без печати - уже не документ?
Вот как в нас въелась бюрократия! Просто НАУЧНАЯ БЮРОКРАТИЯ!

Это ещё смотря какие источники. Можно собрать 100500 статей из газеты ''Оракул'', но такой труд сгодится разве что туалет оклеить ...

[postoronim]

Это ещё смотря какие источники. Можно собрать 100500 статей из газеты ''Оракул'', но такой труд сгодится разве что туалет оклеить ...

Вот про что я и говорю! Как не понять! В глаза человеку надо смотреть, а не на фото в паспорте.

[Balive]

Как раз наоборот. Феодалов Германии заставили объединиться в одно государство после победы над Наполеоном.

Заставили? Пытали пивом с колбасками?

[Valenock]

Это Вам Геракл такое рассказал?

Рассказал? Официальный документ прислал!
Будет он со мной разговаривать...

[ivanij]

  См. Двенадцать подвигов Геракла в пересказе В.В. и Л.В. Успенских. http://ulenspiegel.od.ua/12-podvigov-gerakla Первое издание - 1938 год, журнал Пионер.

[Valenock]

См. Двенадцать подвигов Геракла в пересказе В.В. и Л.В. Успенских

Согласитесь, что выглядит как документальная хроника.

[ivanij]

 А как же! Значит писатель создал талантливое произведение, если читатель сделал такой вывод.

[postoronim]

Изображения Геракла классические... Но классика зародилась в эпоху противостояния Афин и Спарты. А до этого Геракла изображали без шкуры, без дубины и не таким качком. Есть изображения на кувшинах очень ранней эпохи, приблизительно 8 век до н.э.
Ну вот опять будут меня обвинять, что я зачинщик и увел тему в сторону...

[Okub62]

Собственно, уверен, что, с Александром Невским и с Батыем никто из присутствующих тоже лично не беседовал ... как и с Гераклом.
Так, что ирония, наверное, не совсем уместна.

[idris]

Ну да на Венском конгрессе Германию и создали. Главы и предстааители стран победителей прямо нарисовали из воздуха Германский союз. Присоединили кучи мелких объектов к пруссии, до того наполеон ликвидировал 90% микроскопических германских государств. Венский конгресс, всю эту мелюзгу не стал восстанавливать.

Так что говорить что Германия или Италия сами себя создали конечно можно. Но это примерно то же, что создавшие себя сами Эстония или Латвия или Финляндия.

[postoronim]

В таком случае, кто может дать четкий ответ: кто остановил орду в ее движении на Запад? Может быть Китай?

[Valenock]

кто остановил орду в ее движении на Запад?

Орду остановил Угедей-хан, монгольский каган, который взял, да и помер. И всем участникам стало как-то не до Запада, когда надо делить главный престол.