Китайский ньютон - идеальный планетник для российских ЛА?

[BIG TRAIL]

 

Две точки-диски эйри довольно простые объекты.Нарисуйте на бумаге несколько простых фигур, точек шариков и.т.д отойдите на расстояние и вы увидите расхождения.Нарисуйте сложные фигурки, близко расположенные и отойдите, они сольются в кашу.

    Так,   каша не может полезно наблюдаться что-ли?   
      Смотреть на  кашу и вылавливать из неё мелкие подробности - это сущность наблюдений.   
    Двойные звезды  как  составляющие элементы каши,   при 140/D   перемычка имеет контраст  26%  - только слепой не заметит.      Та же пара в двое меньшую апертуру  - 70/D,   контраст перемычки равен нулю,   её нет.   И никакими деньгами не появится, если не увеличить апертуру .     
    Предельный контраст, обнаруживаемый глазом   - 1.5%,    такой контраст имеет перемычка  у пары 114/D( причём оговаривается -  для среднего глаза в наилучших условиях ( что за средний глаз и что за условия  -  отдельно  надо выяснять ) ,   т.е.  если  виден  промежуток -  надо думать всё, разговор окончен,   можно считать, что и  планеты раскроются на 100%,    из каши обязательно  выкристализуется всё что только возможно при такой апертуре. 
 Если звезда ниже 114/D  вообще делится хоть как-то,  даже без перемычки (её же не может быть видно согл. уговору для среднего глаза ) ,  то вероятно это  тоже подразумевает отличные планеты, т.к.  в моменты спокойствия  вы будете иметь возможность извлечь  информацию  того же порядка,  что и при наблюдении двойной звезды.    В иделе нужно вглядываться в клочок пространства  сравнимой величины,  т.е. нужно разбить диск планеты на  микроплощади и обозревать каждый участочек,  потребуется уйма внимания  и времени,     вероятно в 99%  не хватит ни того ни другого.    То ли дело сконцентрироваться на одном -двух  участках ,  в поисках  известных  обьектов  (  сколы, щели,  штормы. и пр.) 

[aleksandr-f]

    Так,   каша не может полезно наблюдаться что-ли?   
      Смотреть на  кашу и вылавливать из неё мелкие подробности - это сущность наблюдений. 

Уф...не ожидал....ну пожалуй что то в этом есть, учитывая, что глаз и мозг способны на многое.Ладно 1:1 согласен на ничью, Вы во многом правы, упрощённый взгляд не проходит в наблюдениях.Но ничья потому, что я взял среднего наблюдателя и среднюю атмосферу.Пожалуй, апертуристый Ньютон действительно ближе продвинутому наблюдателю, ждущему погоды и вылавливаюшему мелкие детальки на поверхностях планет.В конце концов апертура и разрешение это основополагающее.

[pictor]

ЧКХ - наше все.

[Михаил Сухонин]

А вот короткий Ньютон на новой EQ6-AZ думаю любой балкон примет с радостью раз тут про городских ЛА вспомнили. И удобно будет а если есть куда ехать так погрузились и вперед. Сильно думаю о такой связке.

[мужик]

но к сожалению массовая культура в основном в городах.

Что Вы имелли ввиду?

[BIG TRAIL]

    Так,   каша не может полезно наблюдаться что-ли?   
      Смотреть на  кашу и вылавливать из неё мелкие подробности - это сущность наблюдений. 

Уф...не ожидал....ну пожалуй что то в этом есть, учитывая, что глаз и мозг способны на многое.Ладно 1:1 согласен на ничью, Вы во многом правы, упрощённый взгляд не проходит в наблюдениях.Но ничья потому, что я взял среднего наблюдателя и среднюю атмосферу.Пожалуй, апертуристый Ньютон действительно ближе продвинутому наблюдателю, ждущему погоды и вылавливаюшему мелкие детальки на поверхностях планет.В конце концов апертура и разрешение это основополагающее.

    Что при  средней атмосфере апертура не рулит - это кажется спорный  вопрос был? 
 И как сортировать наблюдателей  ,  кто из нас средний а кто нет?
     С моей т.з.  если человек ищет  "планетный "  телескоп  -  значит он уже не средний,   ..
   хотя..
     
    Может быть человек фанат планетных наблюдений , но слепой.  Тоже вариант. 
   
     
 
   

[aleksandr-f]

но к сожалению массовая культура в основном в городах.

Что Вы имелли ввиду?

Имею в виду большее количество ЛА в городах, если считать астрономию культурным занятием.

[pictor]

Я бы не стал относить любительскую астрономию к масскультуре. Мы явно выше уровнем, у нас, кроме ящика, есть звезды. 

[Дядя Лёша]

А вот короткий Ньютон на новой EQ6-AZ думаю любой балкон примет с радостью раз тут про городских ЛА вспомнили.

Если для "хрущёвского" балкона, то хорошо бы в этот комплект включить каску и пояс монтажника. Правда, обращение с поясом снаружи парапета требует некоторой сноровки, поэтому , в целях личной безопасности лучше  вовсе не использовать ньютон крупнее Мицара на таком балконе.  

[aleksandr-f]

Может быть для балкона придумать систему перископа, назад к ГЗ, потеря проницаемости не скажется на видимости планет, ведь речь о планетнике.

[aleksandr-f]

Я бы не стал относить любительскую астрономию к масскультуре. Мы явно выше уровнем, у нас, кроме ящика, есть звезды. 

Культура понятие широкое и не ограничивается "ящиком".

[Дядя Лёша]

Может быть для балкона придумать систему перископа, назад к ГЗ,

Для "узкого" балкона, Саша, уже давно придуманы рефрактор и катадиоптрик на стационарной колонне.

[мужик]

Хотел бы определится с понятием "планетник для российских ЛА" для начала. Понятно, что если "для российских, то до 30 тыс р. за трубу или около того. Поэтому ни о каких АПО речи не идет. Имеется ввиду не ED стекло, а настоящий триплет на флюорите.
 Так вот, уважаемые форумчане, что такое планетник за 30 тысяч рублей и может ли им быть среднестатистический китайский ньютон?! А почему среднестатистический? Да потому что не у каждого российского ЛА есть под боком ВАГО и возможность вернуть телескоп в магазин. Он просто приходит как факт и думай потом, почему на добе 200/250 планеты смотрятся как размазня на увеличении 200Х, и никакие юстировки и термостабилизации не помогают. Вот и ответте теперь, с учётом вышесказанного: Можно ли рекомендовать китайский ньютон отечественным (читай: отсутствие интерферометра и возможности вернуть телескоп обратно) ЛА как "идеальный планетник?

[SAY]

Мастера Каминский и Санкович уже не доступны для ЛА.

А 12-13 лет назад ньютоновская качественная оптика от А.Санковича от 200 мм стоила смешные по нынешним временам деньги. Народу же казалось, что дорого.

Аполар хороший телескоп, но для планет чуть поболее хочется.

Чуть поболее - уже из совсем другой ценовой категории

У других  фирм планетник не просматривается, все астрографы лепят(ИМХО).

Дураки потому что.

Вот и остается китайский ньютон, каким бы он ни не был. Зато ЦЭ можно сделать <20% . 

Слабое утешение. Тем более, что апертура работает только при соответствующих условиях.

[BIG TRAIL]

Хотел бы определится с понятием "планетник для российских ЛА" для начала. Понятно, что если "для российских, то до 30 тыс р. за трубу или около того. Поэтому ни о каких АПО речи не идет. Имеется ввиду не ED стекло, а настоящий триплет на флюорите.
 Так вот, уважаемые форумчане, что такое планетник за 30 тысяч рублей и может ли им быть среднестатистический китайский ньютон?! А почему среднестатистический? Да потому что не у каждого российского ЛА есть под боком ВАГО и возможность вернуть телескоп в магазин. Он просто приходит как факт и думай потом, почему на добе 200/250 планеты смотрятся как размазня на увеличении 200Х, и никакие юстировки и термостабилизации не помогают. Вот и ответте теперь, с учётом вышесказанного: Можно ли рекомендовать китайский ньютон отечественным (читай: отсутствие интерферометра и возможности вернуть телескоп обратно) ЛА как "идеальный планетник?

  Вы пишите как человек который пребывает не в курсе дел.    "Размазня на 200Х" ?    Ну чисто голословие.   

    Наконец,  есть методики  как проверить свою оптику и без ВАГО.   
   

[мужик]

Вы пишите как человек который пребывает не в курсе дел.    "Размазня на 200Х" ?    Ну чисто голословие.   

В смысле? Вы хотите сказать что я вру или был пьян?

[aleksandr-f]

Может быть для балкона придумать систему перископа, назад к ГЗ,

Для "узкого" балкона, Саша, уже давно придуманы рефрактор и катадиоптрик на стационарной колонне.

Но тема то Ньютон?Получается у него столько "преимуществ", что дополнительная приблуда добавит имиджу.

[aleksandr-f]

  Вы пишите как человек который пребывает не в курсе дел.    "Размазня на 200Х" ?    Ну чисто голословие.   

    Наконец,  есть методики  как проверить свою оптику и без ВАГО. 

Человек пишет, что иногда поменять невозможно.И в Москве иногда некоторые продавцы не любят статью 18 из закона о правах потребителя.

[мужик]

Дело в том что покупка крупного ньютона (200-250 мм.) для простого обывателя из глубинки в отдалении несколько сот километров от столицы сродни с одним из главных событий в его жизни. А если учесть уровень доходов, то сбор средств на него растягивается во времени надолго и на счету каждая копейка. Зачастую телескоп покупают также со вторичного рынка. А посему вопрос доставки его стоит очень остро и превращается в целую историю, зачастую с печальным финалом. Поэтому вопрос возврата очень проблематичен. Как правило недостатки оптики не выявить в первую ночь и не все ЛА с детства натирали зеркала и прочли кучу книг известных оптиков. Они просто любят небо и хотят наблюдать, а не купить полуфабрикат ценою в несколько зарплат. Поэтому внезапное осознание того, что ты преобрёл некондицию за свои кровные, холодным душем обрушивается на голову. Человек остаётся у разбитого корыта. 
 Учитывая большой разброс качества китайских ньютонов и принимая во внимание что не все ЛА живут в Москве, то мой ответ на вопрос темы-скорее нет.

[Алексей Юдин]

Имеется ввиду не ED стекло, а настоящий триплет на флюорите.

Перед тем, как писать подобную хрень, учите матчасть!