Китайский ньютон - идеальный планетник для российских ЛА?

[gervladger]

Тема в пику рефракторщикам. Здорово

[F2/BK7]

То есть грамотно реализованный АПО. все остальное относительно(компромисы) и не есть идеал хоть для африканского, хоть для Российского ЛА.

Под понятием российского ЛА подразумевается не богатый  ЛА. При средней зарплате 30 т.р. какой тут может быть АПО? А если есть семья и дети, то это вообще несбыточная мечта - АПО приличных размеров.

[BIG TRAIL]

  Безусловно  АПО - НЕ  идеальный планетник, он для этого просто неоправданно дорог.
      Возьмите чуть больший ньютон  и вуаля  - такие же планеты.   
 А что вы там собственно хотите разглядеть -  может Марсоход?    Телескоп ограничен дифракцией, любой!  вот и всё!   
     

     

[serega2007]

    Если Вы смотрели на Марсе футбол , то не говорите , что финал . Скажите , просто отборочный . Иначе всегда найдутся скептики , кто усомнится .

[aleksandr-f]

  Безусловно  АПО - НЕ  идеальный планетник, он для этого просто неоправданно дорог.
      Возьмите чуть больший ньютон  и вуаля  - такие же планеты.   
 А что вы там собственно хотите разглядеть -  может Марсоход?    Телескоп ограничен дифракцией, любой!  вот и всё!   
     

     

А что идеальный планетник не может быть дорогим.Может есть идеальные дешёвые и идеальные дорогие планетники?Наверное речь должна идти о качестве, в этом смысле Ньютон сделать проще чем АПО, в этом его идеальность.Если говорить об апертуре, то она ограничена сиингом, 1" в среднем, это соответствует примерно 115-120мм апертуре рефрактора АПО.Скорее большеапертурный Ньютон это универсальный инструмент, как для дипов так и для планет и при хорошем сиинге (менее 1") выдаст картинку лучше АПО дудок.
P/S Возможности каждого телескопа ограничены состоянием атмосферы.И чем больше апертура, тем чаще ограничены его возможности.

[BIG TRAIL]

Да,  всё хотел спросить да забыл, 

Если говорить об апертуре, то она ограничена сиингом, 1" в среднем, это соответствует примерно 115-120мм апертуре рефрактора АПО.

 Что за страшные цифры,  который сиинг имеется в виду? 
   На днях  как раз делил  Дзету Волопаса,  она  теснее чем 0.5" -  по каталожным спискам  0.43". 
    Это значит,  что:
 1) проходят апертуры  по 10 дюймов  включительно,   а не 115-120мм апертуры.   

 2) нечто  иное ? 

[aleksandr-f]

Да,  всё хотел спросить да забыл, 

Если говорить об апертуре, то она ограничена сиингом, 1" в среднем, это соответствует примерно 115-120мм апертуре рефрактора АПО.

 Что за страшные цифры,  который сиинг имеется в виду? 
   На днях  как раз делил  Дзету Волопаса,  она  теснее чем 0.5" -  по каталожным спискам  0.43". 
    Это значит,  что:
 1) проходят апертуры  по 10 дюймов  включительно,   а не 115-120мм апертуры.   

 2) нечто  иное ? 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91566.0/all.html
Почитайте и посмотрите на картинки.К тому же нельзя путать наблюдения двойных и разрешения по планетам, во втором случае всё гораздо тоньше.

[BIG TRAIL]

А что идеальный планетник не может быть дорогим?

    Может,   если такой планетник  является единственным иструментом для достижения цели  то да.   
 Например :  космические аппараты -  они оооочень дороги,  но они необходимы,  и поэтому за них платят,  потому что это единственное решение  -  заплатить и запустить,  других вариантов нет. 

    Идеальный планетник для рос. астрономов - апо,  вы смеётесь?   
   
 
   
 

[BIG TRAIL]

Почитайте и посмотрите на картинки. К тому же нельзя путать наблюдения двойных и разрешения по планетам, во втором случае всё гораздо тоньше.

   
 Cпасибо.    Гораздо тоньше это насколько тоньше?    Если я вижу деление звезды  это недостаточно тонко?   Значит  ваша точка зрения   -   в этой атмосфере в которой делятся звезды 0.45" +/-   телескоп  10 дюймов  не реализует себя  в наблюдениях планет?    Почему ? 
 
   

[pictor]

Такие короткофокусные планетники это предельный случай в выборе за неимением альтернативы. Потому что это очень крутая асферика, требовательная и к качеству механики и к качеству окуляров. Да и шансы получить достойное качественное зеркало много меньше

Согласен, что это - предельный случай, но если есть в природе качественный экземпляр, то его стоит найти. Если не удастся найти качественный экземпляр, то есть другие варианты, например аналогичный менее светосильный Ньютон. Не рассматриваю в качестве альтернативы мелкий 6" апохромат, 12" Доб прибивает эту мелкашку разом. Но такой Доб находится в другой весовой категории. А вот 10" Ньютон 1:4 является мобильным вариантом, как и 6" апохромат.
По поводу предельного сиинга в 1". То-то на форуме некоторые нахваливают в качестве идеального планетника авторский 8" МК, как будто над ним образуется другая атмосфера, и и вторичное зеркало становится прозрачным в одну сторону.

[aleksandr-f]

К тому же нельзя путать наблюдения двойных и разрешения по планетам, во втором случае всё гораздо тоньше.

   
 Cпасибо.    Гораздо тоньше это насколько тоньше?    Если я вижу деление звезды  это недостаточно тонко?   Значит  ваша точка зрения   -   в этой атмосфере в которой делятся звезды 0.45" +/-   телескоп  10 дюймов  не реализует себя  в наблюдениях планет?    Почему ? 
 
   

Две точки-диски эйри довольно простые объекты.Нарисуйте на бумаге несколько простых фигур, точек шариков и.т.д отойдите на расстояние и вы увидите расхождения.Нарисуйте сложные фигурки, близко расположенные и отойдите, они сольются в кашу.

[aleksandr-f]

Если учесть пресловутый сиинг в городах и засвеченность неба, время термостабилизации, тесные балконы, то Ньютон: Китай, или Россия не имеет значения, не выглядят привлекательно.Если рассудить, что Российский ЛА наблюдает в основном за городом, то вопросов нет, но к сожалению массовая культура в основном в городах.

[pictor]

Так для городских наблюдений все уже давно затарились мелкими 4-5" апошками. Однако, иногда во время наблюдений бывает обидно, что телескопчик мелковат.

[g.a.s.82]

Безусловно  АПО - НЕ  идеальный планетник, он для этого просто неоправданно дорог.      Возьмите чуть больший ньютон  и вуаля  - такие же планеты.   

Значит по сей день так и не смотрел в настоящий планетник.

[aleksandr-f]

Так для городских наблюдений все уже давно затарились мелкими 4-5" апошками. Однако, иногда во время наблюдений бывает обидно, что телескопчик мелковат.

Да не спорю, и в ТАЛ-200К видел иногда очень много, но вот беда, трудно подгадать условия под телескоп, особенно на балконе.Очевидно он должен жить там, а жалко его.АПО 4" маловат, нужно начинать со 120мм, или же 150 АХРО, если хроматизм не мешает.Ньютон наверное хорош, но громозок для балкона, впрочем если сказать домашним цыц, папка так захотел, то нет проблем, но не у всех понимающие жёны и дети, и не все ЛА холостяки с целым арсеналом телескопов.

[aleksandr-f]

Безусловно  АПО - НЕ  идеальный планетник, он для этого просто неоправданно дорог.      Возьмите чуть больший ньютон  и вуаля  - такие же планеты.   

Значит по сей день так и не смотрел в настоящий планетник.

Наверное это ЛЗОС?

[g.a.s.82]

Безусловно  АПО - НЕ  идеальный планетник, он для этого просто неоправданно дорог.      Возьмите чуть больший ньютон  и вуаля  - такие же планеты.   

Значит по сей день так и не смотрел в настоящий планетник.

Наверное это ЛЗОС?

лзос только объективы делает, но в том числе и на их базе можно сделать великолепный планетник.

[aleksandr-f]

Безусловно  АПО - НЕ  идеальный планетник, он для этого просто неоправданно дорог.      Возьмите чуть больший ньютон  и вуаля  - такие же планеты.   

Значит по сей день так и не смотрел в настоящий планетник.

Наверное это ЛЗОС?

лзос только объективы делает, но в том числе и на их базе можно сделать великолепный планетник.

А готовые планетники это Ньютоны китайские?Судя по зарисовкам в журнале наблюдений Марса рефракторов больше, или я не прав?Проверил, вбив в поисковик по теме "рефрактор"-10 страниц, "Ньютон"-8 страниц, перевес рефракторов небольшой, но есть.

[dont_panic]

Вряд ли китайцы способны изготовить качественное параболическое зеркало с ОО 1:4.

Они уже давно способны изготовить что угодно, нельзя недооценивать "врага"

[gervladger]

Вряд ли китайцы способны изготовить качественное параболическое зеркало с ОО 1:4.

Они уже давно способны изготовить что угодно, нельзя недооценивать "врага"

Белоруссия даже закупила партию грузовых китайских электровозов (взамен наших, российских)